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CDer:000549280 楼主: 54huohai
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[型号动态] 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

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CDer:000231777
发表于 2021-02-20 14:52 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

啊!枪王! 发表于 2021-02-20 14:43
同样的军费,可以采购、运作J10C的数量大致是J16的两倍。
J10C作为单座中型机,相比J16还有妥善率更高、 ...

不知道你这个军费的数据从何而来,不过你的结论显然是:
J10C相比J16小,这是小的优势;中四相对J20小,这是小的缺点
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CDer:000094011
发表于 2021-02-20 14:52 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

54huohai 发表于 2021-02-20 14:28
比一比嘛,第二款四代机你也没见着实物,不还是要比么。

就算真的有双座型20,产品定位就和单座型20一样么?
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2021-02-20 14:53 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

Spica 发表于 2021-02-20 14:52
就算真的有双座型20,产品定位就和单座型20一样么?

空军如果要选择第二款四代机,定位就该和歼20一样么?
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CDer:000094011
发表于 2021-02-20 14:53 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

长日 发表于 2021-02-20 14:31
为什么是逐步减产而不是立即停产,既然中四达不到J20同样水准情况下连存在的必要都没有,J10C这种既不能 ...

因为停产从来就不是今天下个文件明天就关停生产线的事情
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CDer:000954186
发表于 2021-02-20 14:54 | 显示全部楼层
即使按照现在的交付速度,想1VS1用歼16替换全部飞豹也是一件很难的事情,空军的战斗机部队是必须要缩编的,增加运输机以及特种机部队的数量,所以歼16多吗?其实并不见的。
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CDer:000094011
发表于 2021-02-20 14:57 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

54huohai 发表于 2021-02-20 14:53
空军如果要选择第二款四代机,定位就该和歼20一样么?

所以我前面不是说了要有特长么,比如说对地属于国内顶级水准
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2021-02-20 15:00 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

Spica 发表于 2021-02-20 14:57
所以我前面不是说了要有特长么,比如说对地属于国内顶级水准


跟F35一样就叫有特长了?F35在能对地的多用途飞机里也不是顶级水准吧?
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CDer:000954186
发表于 2021-02-20 15:03 | 显示全部楼层
空军如果要选择第二款四代机,定位就该和歼20配合起来,20负责远程,中四就负责中近程。但问题现在完整版的20到底能飞多远呢?这只有装上去实际飞行过才知道,所以现在谈什么中四该如何如何,基本都是空对空。空军只有了解了20完整版的性能指标,才能确定中四的指标底线,选择出来的中四一定是够用而且够便宜的。
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CDer:000231777
发表于 2021-02-20 15:32 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

Spica 发表于 2021-02-20 14:53
因为停产从来就不是今天下个文件明天就关停生产线的事情

J16什么时候定型的?什么时候形成战斗力的?J20什么时候开始装备作战部队的?自从FC31出现、J20还没装备作战部队的时候,很多人已经替军委下决定:中四没有存在的必要,因为性能不如J20;到了J10C这里为什么还要拖拖拉拉,既然性能这个也不如,那个也不如,唯一的优点就是便宜一点,可以多买几架,那装备这种战机把战士们的生命安危置于何地
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CDer:000954186
发表于 2021-02-20 15:44 | 显示全部楼层
说得好像钱能自己印出来似的,美帝为什么不全部装备22呢,不还是钱的问题,能用5块解决的问题就别掏7块。

空军当然希望尽快把二代机淘汰完成,没有人说非得用四代机啊。上面说了,中四会有的,但性能指标必须参考20完整版,那只能等四代推力有眉目了才能进行中四招标。
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CDer:001123335
发表于 2021-02-20 16:49 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

zyh2925557060 发表于 2021-02-20 10:54
对地可不一定不如歼16哦,隐身也未必比j31差,反倒是j31内平庸的布局加上烂发动机能发挥出四代机的优势么 ...


平庸的布局?  F35布局批平庸不?   2018年发的  机动视屏   看看J20 能飞出来不?   再者  J20的发动机 就不垃圾?
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CDer:000000956
发表于 2021-02-20 17:35 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

啊!枪王! 发表于 2021-02-20 14:43
同样的军费,可以采购、运作J10C的数量大致是J16的两倍。
J10C作为单座中型机,相比J16还有妥善率更高、 ...

J10C比J16便宜,所以要大量装备
J2X比J20便宜,所以一定不能要

双标狗活样本MARK
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CDer:000954186
发表于 2021-02-20 17:41 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

歼14 发表于 2021-02-20 17:35
J10C比J16便宜,所以要大量装备
J2X比J20便宜,所以一定不能要

所谓J2X到底是什么,没几百个亿下去能定型吗?不把这点说清楚光吹嘘单价,那可是会有很大误差的。
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CDer:001182421
发表于 2021-02-20 17:49 | 显示全部楼层
美帝的飞机现在算是蓝星无敌了,所以他可以自说自话,给世界战机带各种节奏……但是,"鞋子穿了舒不舒服只有脚知道",4代机也罢、5代6代机也好,真正能凭此征服世界吗?我看未必!打火机先进吧?没有气时还不如镁条和钻木取火呢……
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CDer:000000956
发表于 2021-02-20 18:07 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

chenqin 发表于 2021-02-20 17:41
所谓J2X到底是什么,没几百个亿下去能定型吗?不把这点说清楚光吹嘘单价,那可是会有很大误差的。

你反正都不会信,管你屁事

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CDer:000954186
发表于 2021-02-20 18:45 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

歼14 发表于 2021-02-20 18:07
你反正都不会信,管你屁事

你自己把定型和还没有样机的混为一谈,这不就是无中生有,混淆视听吗?
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CDer:001168220
发表于 2021-02-20 18:58 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

我就说中国会被F35飞机海堆死!!生产速度过于可怕!从其扩散的速度来看,十年后F35满世界飞。中国需要一款能快速生产的4代机爆产能,否则歼20再能打也会被按在地上摩擦。
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CDer:000954186
发表于 2021-02-20 19:09 | 显示全部楼层
美帝和兔子不是邻居,而会拥有F35的兔子邻居也都不近,以35的航程来看,即使是一定数量的20也足以有效遏制其的攻击。
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CDer:001132950
发表于 2021-02-20 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2021-02-20 10:03
F35+F22接近1000架了,重型四代要多少才能拿下制空权?面对隐身的F35,非要我们的飞行员驾驶不能隐身的J1 ...

美爹智障啊?把所有四代机都暴露在快递射程之下

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CDer:001179053
发表于 2021-02-20 21:16 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

wwwbak 发表于 2021-02-19 16:52
海军如何想不知道
空军应该是10+16+20
基本没有中四的位置

冷眼一看比较没毛病,可总觉着哪里不对,你下马比中马,中马比上马好吗?
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CDer:000400025
发表于 2021-02-21 00:37 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

长日 发表于 2021-02-20 14:31
为什么是逐步减产而不是立即停产,既然中四达不到J20同样水准情况下连存在的必要都没有,J10C这种既不能 ...

你们这逻辑看不下去

中四还没首飞,还不知道在哪儿,有没有。
J10C,尤其是前面的J10B十多年前就出来了。

中四如果十年前就搞出来了,当然不需要10C,哪怕5年前弄利索了,10C也早该停了。
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CDer:000400025
发表于 2021-02-21 00:42 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

长日 发表于 2021-02-20 14:52
不知道你这个军费的数据从何而来,不过你的结论显然是:
J10C相比J16小,这是小的优势;中四相对J20小, ...

10C是10改出来的,几十年前自己试着搞的,自己摸索了设计开发之路。
J16是苏27系列苏30基础上改的
J10C一个发动机,一个人,省钱

目前你们说的所谓中四,两个发动机,半大不小,一直不吸引空军。

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CDer:000400025
发表于 2021-02-21 00:43 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

zww604 发表于 2021-02-20 18:58
我就说中国会被F35飞机海堆死!!生产速度过于可怕!从其扩散的速度来看,十年后F35满世界飞。中国需要一款 ...

歼20爆产能就是
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CDer:000094011
发表于 2021-02-21 00:48 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

本帖最后由 Spica 于 2021-02-21 02:02 编辑
54huohai 发表于 2021-02-20 15:00
跟F35一样就叫有特长了?F35在能对地的多用途飞机里也不是顶级水准吧?


但是在美军的四代机里面是

而且依靠一手隐身进行穿透打击,加上比F-117好的机动能力,就是和其他具备对地能力的多用途飞机也不差

要不是我们有J-20,想把球电揍下来还真是烧脑
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CDer:000094011
发表于 2021-02-21 00:52 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

本帖最后由 Spica 于 2021-02-21 01:10 编辑
长日 发表于 2021-02-20 15:32
J16什么时候定型的?什么时候形成战斗力的?J20什么时候开始装备作战部队的?自从FC31出现、J20还没装备 ...


J-10C的逐步减产和中四没有必要开生产线有什么矛盾吗?中四造出来是有什么必须只能让它干的活等着它去干吗?

要是说中四具备国内顶级水准的对地能力也就算了,可是看起来完全不是这回事啊?
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CDer:000007537
发表于 2021-02-21 01:04 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

歼14 发表于 2021-02-20 17:35
J10C比J16便宜,所以要大量装备
J2X比J20便宜,所以一定不能要

你哪只眼睛看到我提过J2X?提过只要J20?提过中四不能要?
脑补成习惯了?
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CDer:000007537
发表于 2021-02-21 01:06 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

长日 发表于 2021-02-20 14:52
不知道你这个军费的数据从何而来,不过你的结论显然是:
J10C相比J16小,这是小的优势;中四相对J20小, ...

奇怪了,我什么时候提过中四了?
使用同样发动机的单发机采购价格与使用成本都基本上是双发机的一半,这是大量实例证明过的。
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CDer:000007537
发表于 2021-02-21 01:08 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

54huohai 发表于 2021-02-20 14:49
既然如此那为什么还要买歼16呢?还买那么多。

歼16的航程载荷性能,两架歼10C也无法替代啊。
大国空军不可能一种机型打天下。
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CDer:000007537
发表于 2021-02-21 01:09 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

歼14 发表于 2021-02-20 17:35
J10C比J16便宜,所以要大量装备
J2X比J20便宜,所以一定不能要

我什么时候提过J2X,提过只能要J20,提过不能要中四?
你找出来。
你们都脑补成习惯了?
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CDer:000007537
发表于 2021-02-21 01:10 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

本帖最后由 啊!枪王! 于 2021-02-21 11:44 编辑
歼14 发表于 2021-02-20 17:35
J10C比J16便宜,所以要大量装备
J2X比J20便宜,所以一定不能要

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CDer:001168220
发表于 2021-02-21 09:19 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。


怎么爆!如何爆!!
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CDer:001136317
发表于 2021-02-21 10:28 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

zww604 发表于 2021-02-21 09:19
怎么爆!如何爆!!

你想要的中四连定型也还没有啊,真能定型,试飞,量产,形成规模,参考歼20,(2011原型机首飞),能发挥作用也是2030年后的事了。
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CDer:001186476
发表于 2021-02-21 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2021-02-20 13:37
挂3个透镜的F35隐身一定比歼20好了?718工程验证机没带透镜,隐身一定不行。

有没有挂过和这个有一毛钱关系?fc31有挂过龙博透镜?
不心虚就不要顾左右而言他
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CDer:001168220
发表于 2021-02-21 11:54 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

hzwzl 发表于 2021-02-21 10:28
你想要的中四连定型也还没有啊,真能定型,试飞,量产,形成规模,参考歼20,(2011原型机首飞),能发挥作用也 ...

歼20是注定不能爆产量的战机,中国需要一款能快速生产的战机。最好是单发,所以J10应该继续改进!
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CDer:001136317
发表于 2021-02-21 12:11 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

zww604 发表于 2021-02-21 11:54
歼20是注定不能爆产量的战机,中国需要一款能快速生产的战机。最好是单发,所以J10应该继续改进!

歼10怎么改进也是三代改,对付四代不行。立足现有单发ws10,不知能否搞出一架中四。
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CDer:000400025
发表于 2021-02-21 13:04 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

zww604 发表于 2021-02-21 09:19
怎么爆!如何爆!!

很快你就能看到了。
产能已经在大幅提升,新的锯齿版太行J20和双座版都会以比你想象快得多的节奏爆产能。
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CDer:001156440
发表于 2021-02-21 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

应该在11B基础上改装为11D
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2021-02-21 14:05 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

82991203 发表于 2021-02-21 11:36
有没有挂过和这个有一毛钱关系?fc31有挂过龙博透镜?
不心虚就不要顾左右而言他

你自己都说了没关系那你还说?你找到718工程验证机挂透镜的图片出来算我输,做人别太双标。
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CDer:000094011
发表于 2021-02-21 14:39 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

zww604 发表于 2021-02-21 11:54
歼20是注定不能爆产量的战机,中国需要一款能快速生产的战机。最好是单发,所以J10应该继续改进!

你居然在怀疑世界第一工业国的生产能力?
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CDer:001168220
发表于 2021-02-21 15:52 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

Spica 发表于 2021-02-21 14:39
你居然在怀疑世界第一工业国的生产能力?

实事求是,我们工业只在中下游,论军事工业还是美国最强。
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