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CDer:000549280 楼主: 54huohai
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[型号动态] 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

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CDer:000058653
发表于 2021-02-20 10:09 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

长日 发表于 2021-02-20 10:03
F35+F22接近1000架了,重型四代要多少才能拿下制空权?面对隐身的F35,非要我们的飞行员驾驶不能隐身的J1 ...

那是全球部署的数量
具体到东北亚有多少?

兔子是进攻性防守的国防战略
如果300+J20都扛不住,趁早撇蘑菇蛋

谁能想象一下300+J20和300+F22F35开片的场面?
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2021-02-20 10:14 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

wwwbak 发表于 2021-02-20 10:09
那是全球部署的数量
具体到东北亚有多少?

所以美军有快速猛禽和快速闪电啊,快速猛禽一架C130保障4架F22,快速闪电只需要4个地勤人员。都打起来了就别想什么别人全球部署不调动了。
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CDer:000094011
发表于 2021-02-20 10:21 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

54huohai 发表于 2021-02-20 10:14
所以美军有快速猛禽和快速闪电啊,快速猛禽一架C130保障4架F22,快速闪电只需要4个地勤人员。都打起来了 ...

然而这种所谓的快速部署打起来只能是游击战式的零敲碎打,集中调度的话难度太大,而零敲碎打在J-20面前就是送菜
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CDer:000094011
发表于 2021-02-20 10:24 | 显示全部楼层
无论J-11D投产还是海四上陆都要面临一个问题:它们能干什么?
能干的活已经有其他人可以干,而且干得还不差的时候,这就很尴尬了,毕竟这不是足球队里面养个便宜一点能力差一点的替补,更像是社会上的工作岗位竞争。
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CDer:000058653
发表于 2021-02-20 10:41 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

54huohai 发表于 2021-02-20 10:14
所以美军有快速猛禽和快速闪电啊,快速猛禽一架C130保障4架F22,快速闪电只需要4个地勤人员。都打起来了 ...

作为战略防守的一方,兔子能做的就是最大限度的提高战争的门槛,兔子在常规军事力量上的所有投入,就是为了确保蘑菇蛋在需要的时候发挥作用,让鹰酱意识到对兔子的所有战争企图都将得不偿失,甚至两败俱伤,只有这样才能遏制住鹰酱军事冒险的冲动。
建国以来兔子一直就是这么做的,效果大家也看得到。
要从根本上扭转兔子战略防守的态势,只有一条路,发展经济,当GDP超过鹰酱的那一刻就是拐点。
为什么老是提百年未有之大变局,还有2035;过去100年鹰酱GDP全球第一,兔子的目标就是在2035把这变为历史
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2021-02-20 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2021-02-20 10:24
无论J-11D投产还是海四上陆都要面临一个问题:它们能干什么?
能干的活已经有其他人可以干,而且干得还不 ...

什么样的岗位竞争?你一个部门所有的工作人员都能当部长?假设有个部门叫“穿透制空部”由四代机组成,一个叫“防区外打击部”由三代半组成,一个叫“战情分析部”由预警电战机组成,一个叫“后勤保障部”由加油机组成,每个部门都直接对空战指挥中心负责,没看出来谁尴尬。
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CDer:001184908
发表于 2021-02-20 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
小刀切菜 发表于 2021-02-19 23:35
这种比较毫无意义,按你的说法,歼20也有同样的问题:对地不如歼16,便宜不如歼10,隐身不如歼31…

对地可不一定不如歼16哦,隐身也未必比j31差,反倒是j31内平庸的布局加上烂发动机能发挥出四代机的优势么?
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CDer:000231777
发表于 2021-02-20 11:00 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

wwwbak 发表于 2021-02-20 10:09
那是全球部署的数量
具体到东北亚有多少?

要是300架J20面对小1000四代机够用够用,那之前都有500架SU27/SU30/J11B/J16,还有几百J7/J8,为什么还要大量生产J10去对抗三代机
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CDer:000231777
发表于 2021-02-20 11:01 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

zyh2925557060 发表于 2021-02-20 10:54
对地可不一定不如歼16哦,隐身也未必比j31差,反倒是j31内平庸的布局加上烂发动机能发挥出四代机的优势么 ...

四代机相比三代机最大的优势是什么?
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CDer:000231777
发表于 2021-02-20 11:03 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

Spica 发表于 2021-02-20 10:21
然而这种所谓的快速部署打起来只能是游击战式的零敲碎打,集中调度的话难度太大,而零敲碎打在J-20面前就 ...

F35B可以在两栖舰上部署,加上航母和基地,霉菌可以在多少个方向部署F35和F22,我们的J20需要多少才能同时保证这些方向的制空权?
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CDer:000008652
发表于 2021-02-20 11:55 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

54huohai 发表于 2021-02-19 17:12
空军可能应该是这样想,但人大老爷未必能让空军如愿。

什么时候人大老爷开始决定军备选型和采购军备了?
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CDer:000094011
发表于 2021-02-20 11:57 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

长日 发表于 2021-02-20 11:03
F35B可以在两栖舰上部署,加上航母和基地,霉菌可以在多少个方向部署F35和F22,我们的J20需要多少才能同 ...

第一岛链里面要是你说的这些有用的话还用得着搞快速猛禽和快速球电?
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CDer:000094011
发表于 2021-02-20 11:57 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

本帖最后由 Spica 于 2021-02-20 12:00 编辑
54huohai 发表于 2021-02-20 10:47
什么样的岗位竞争?你一个部门所有的工作人员都能当部长?假设有个部门叫“穿透制空部”由四代机组成,一 ...


都是打工仔而已,哪来的部长?

所以,海四上陆,能做得比J-20好?显然不可能
J-11D做得能比J-16好?大概,但是J-16已经开始走量了,更不用说上面还有个对空对地几乎全能的J-20
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CDer:000884728
发表于 2021-02-20 12:04 | 显示全部楼层
我也是主张海四上陆或者中四上舰的。对于一个工业品来说,增加产量是降低成本提高质量最简单的方法。
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CDer:001186476
发表于 2021-02-20 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
小刀切菜 发表于 2021-02-19 23:35
这种比较毫无意义,按你的说法,歼20也有同样的问题:对地不如歼16,便宜不如歼10,隐身不如歼31…

没挂过龙博透镜的验证机来谈隐身比20好?
梁静茹给你的勇气啊
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CDer:000155165
发表于 2021-02-20 13:08 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

NuclearElf 发表于 2021-02-19 16:25
海4上陆可能性说实话不大,但海航岸基装备一些舰载款概率很高。

海4和陆基FC31发展型有可能是平行关系, ...

未来并不需要什么歼11BH,海军的歼击机应当一水的歼15和歼15的各种改进型号,陆上起飞,航母着舰,所有的海航机场,应当有拦阻着陆装置,这样,就有才能有力的保障未来战时的航母战斗群航空作业。
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CDer:001172766
发表于 2021-02-20 13:09 | 显示全部楼层
这口屎空军不会吃,放着20不用买这个咸水鸡?
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CDer:001185795
发表于 2021-02-20 13:36 | 显示全部楼层
31只是一架技术验证机,海四应该是31的放大增重版。
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2021-02-20 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyh2925557060 发表于 2021-02-20 10:54
对地可不一定不如歼16哦,隐身也未必比j31差,反倒是j31内平庸的布局加上烂发动机能发挥出四代机的优势么 ...

常规布局平庸?布局取决于设计水平,什么时候布局本身分高低了?
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2021-02-20 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2021-02-20 13:09
这口屎空军不会吃,放着20不用买这个咸水鸡?

你说的可是飞豹?
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2021-02-20 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 54huohai 于 2021-02-20 13:45 编辑
82991203 发表于 2021-02-20 13:03
没挂过龙博透镜的验证机来谈隐身比20好?
梁静茹给你的勇气啊


挂3个透镜的F35隐身一定比歼20好了?718工程验证机没带透镜,隐身一定不行。
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CDer:001060611
发表于 2021-02-20 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2021-02-20 10:24
无论J-11D投产还是海四上陆都要面临一个问题:它们能干什么?
能干的活已经有其他人可以干,而且干得还不 ...

按照你的说法,歼10C又有什么意义呢?
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2021-02-20 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2021-02-20 11:57
都是打工仔而已,哪来的部长?

所以,海四上陆,能做得比J-20好?显然不可能

这里说的是可靠性,歼10还可能有D呢,歼11D空军为什么不能要?三代半对于四代来说突出的就是可靠性,至于空军要不要海四上陆,取决于空军是不是需要第二款四代机,如果需要的话,通过海军验证海四的可靠性,空军会省成本和时间,不需要则另当别论。个人认为需要。
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CDer:000094011
发表于 2021-02-20 13:53 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

本帖最后由 Spica 于 2021-02-20 13:56 编辑
54huohai 发表于 2021-02-20 13:40
这里说的是可靠性,歼10还可能有D呢,歼11D空军为什么不能要?三代半对于四代来说突出的就是可靠性,至于 ...


11D现在都前景不明了,何况10D?

然后,空军需要第二款四代机,目的是什么?除非这个第二款四代机能证明具有国内顶级的对地能力
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发表于 2021-02-20 13:55 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

鹰击-长空 发表于 2021-02-20 13:38
按照你的说法,歼10C又有什么意义呢?

10C的意义要放回去它出现的时候去说,要是筷子系先走一步跨进AESA时代,恐怕10C的意义也不是很大
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发表于 2021-02-20 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2021-02-20 13:55
10C的意义要放回去它出现的时候去说,要是筷子系先走一步跨进AESA时代,恐怕10C的意义也不是很大

本来就是侧卫先进入AESA时代,歼16服役比歼10C早
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 楼主| 发表于 2021-02-20 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2021-02-20 13:53
11D现在都前景不明了,何况10D?

然后,空军需要第二款四代机,目的是什么?除非这个第二款四代机能 ...

为什么跟F35一样才叫证明?歼10C是对空比歼16强还是对地比歼16强啊?
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发表于 2021-02-20 14:02 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

54huohai 发表于 2021-02-20 13:37
你说的可是飞豹?

我说的是那个骨头鸟
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发表于 2021-02-20 14:02 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

54huohai 发表于 2021-02-20 14:01
为什么跟F35一样才叫证明?歼10C是对空比歼16强还是对地比歼16强啊?

因为第二款四代机要跟几乎全能的J-20相比
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发表于 2021-02-20 14:03 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

鹰击-长空 发表于 2021-02-20 13:57
本来就是侧卫先进入AESA时代,歼16服役比歼10C早

不是10C出来的时候筷子系航电最好的还是11B么?
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 楼主| 发表于 2021-02-20 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2021-02-20 14:02
因为第二款四代机要跟几乎全能的J-20相比

单座歼20和双座歼20谁更全能啊?
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 楼主| 发表于 2021-02-20 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2021-02-20 14:03
不是10C出来的时候筷子系航电最好的还是11B么?

照你这种说法那歼10C都不可能买那么多。第三批次不都排到70多号了。
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发表于 2021-02-20 14:23 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

54huohai 发表于 2021-02-20 14:10
单座歼20和双座歼20谁更全能啊?

我还没见过双座20的实物,所以不知道
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发表于 2021-02-20 14:24 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

Spica 发表于 2021-02-20 14:03
不是10C出来的时候筷子系航电最好的还是11B么?

现在生产10C的意义何在?仅仅生产几十架的10B意义何在?全用16难道不香吗?
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发表于 2021-02-20 14:25 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

长日 发表于 2021-02-20 14:24
现在生产10C的意义何在?仅仅生产几十架的10B意义何在?全用16难道不香吗?

你怎么知道10C就不是逐步减产呢?F-22从确定停产到最后一架下线还要2年呢
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 楼主| 发表于 2021-02-20 14:28 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

Spica 发表于 2021-02-20 14:23
我还没见过双座20的实物,所以不知道

比一比嘛,第二款四代机你也没见着实物,不还是要比么。
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发表于 2021-02-20 14:31 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

Spica 发表于 2021-02-20 14:25
你怎么知道10C就不是逐步减产呢?F-22从确定停产到最后一架下线还要2年呢

为什么是逐步减产而不是立即停产,既然中四达不到J20同样水准情况下连存在的必要都没有,J10C这种既不能隐身,各项性能都不如J16的战机为什么还不立即停产,即便不用J16代替也应该用J20代替啊
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发表于 2021-02-20 14:43 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

长日 发表于 2021-02-20 14:31
为什么是逐步减产而不是立即停产,既然中四达不到J20同样水准情况下连存在的必要都没有,J10C这种既不能 ...

同样的军费,可以采购、运作J10C的数量大致是J16的两倍。
J10C作为单座中型机,相比J16还有妥善率更高、出动效率等高的优点。
2022年要退役全部作战部队的歼七,空军的军费是有限的。
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 楼主| 发表于 2021-02-20 14:49 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

啊!枪王! 发表于 2021-02-20 14:43
同样的军费,可以采购、运作J10C的数量大致是J16的两倍。
J10C作为单座中型机,相比J16还有妥善率更高、 ...

既然如此那为什么还要买歼16呢?还买那么多。
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 楼主| 发表于 2021-02-20 14:49 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。


我也知道你说的骨头鸟,但人得学会举一反三。
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