超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000325760 楼主: 叫兽猎人
收起左侧

东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2021-02-19 12:05 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德国鱼雷99 发表于 2021-02-19 12:01
有啥难理解的?

人家只履行政治义务,给的援助量只够军事防御的。

给的援助只够防御?呵呵,敢情蒋介石内战刚开始就豪言3个月解决共产党,只是因为蒋介石是白痴啊!感情蒋介石手里的王牌主力都是拿着汉阳造打仗?

不和你扯了,只能说,这个论坛存在你这种ID,大千世界无奇不有啊!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000821749
发表于 2021-02-19 12:22 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德国鱼雷99 发表于 2021-02-19 11:27
还好咱记性好,1945-1949年美国在东北没常住军,全副武装苏军倒有几十万,还修了大批军工厂配套。光头进 ...

我只知道苏军拆了不少工业设备运回国,建设东北是建国后了。国民党军从西南运到东北可是美军运的。不过背靠苏联朝鲜,伤员出国和购买物资比较方便
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001197751
发表于 2021-02-19 12:28 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

mayi2001 发表于 2021-02-19 12:05
给的援助只够防御?呵呵,敢情蒋介石内战刚开始就豪言3个月解决共产党,只是因为蒋介石是白痴啊!感情蒋 ...


对不起,光头还真是军事白痴,1945~1949年该名号已经实锤,绝大多数战场校长不如双方的学生。中国内战还没打,美方就在极力避免开火、怕刺激斯大林
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001197751
发表于 2021-02-19 12:34 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

asdscar 发表于 2021-02-19 12:22
我只知道苏军拆了不少工业设备运回国,建设东北是建国后了。国民党军从西南运到东北可是美军运的。不过背 ...

得了,1948年在苏联援助下,中国北满铁路网就完成了现代化改造。在40年代,特别是战争状态下,这对于当时的中国来说可以算天文数字般的巨款。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001112231
发表于 2021-02-19 12:51 | 显示全部楼层
建兴公司523厂
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-02-19 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayi2001 发表于 2021-02-19 11:04
听那个人胡说,有些带节奏的ID说,国共内战,国民党失败是因为美国联合西方对蒋介石进行了制裁和封锁,然 ...

是的,就是台獨在造謠,當年台獨在台灣,只要國民黨做了建設,他們就造謠說是日本人早規化好了,要是日本人在,早就做了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-02-19 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jack2016 于 2021-02-19 16:31 编辑
德国鱼雷99 发表于 2021-02-19 11:14
米国不希望一个强大的中国出现,要当年扶持光头,尼玛现在中国的GDP已经大超米国,想想怎么可能愿意?


以四大家族貪污的狠勁,光頭繼續在中國,今天的中國能達到菲律賓的水平就不錯了。別忘了光頭在1948年把全中國所有的港口都賣給美國人。導致中國人要用中國的港口都要美國同意。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000814121
发表于 2021-02-19 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
国共两党最高领袖谁也不愿成为分裂中国的历史罪人。只有李宗仁是糊涂蛋,还想着在美国人支持下搞划江而治。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-02-19 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jack2016 于 2021-02-19 16:32 编辑
德国鱼雷99 发表于 2021-02-19 12:34
得了,1948年在苏联援助下,中国北满铁路网就完成了现代化改造。在40年代,特别是战争状态下,这对于当时 ...


1948年,吉林還在國軍手裏,哪來的北滿鐵路現代化改造?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-02-19 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
德国鱼雷99 发表于 2021-02-19 11:18
米国不希望一个强大的中国出现,从头到尾就不支持光头进入东北挑衅毛子势力范围,光头一意孤行坚持进军 ...

拜託!光頭接收東北,就是美國人要求的。美國的中國專家前兩年出書,已經明說了。並且後悔讓蔣派軍進東北。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-02-19 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jack2016 于 2021-02-19 16:41 编辑
德国鱼雷99 发表于 2021-02-19 11:27
还好咱记性好,1945-1949年美国在东北没常住军,全副武装苏军倒有几十万,还修了大批军工厂配套。光头进 ...


去看看蔣介石寫的蘇聯在中國,人家光頭可是說,1945年他先後派宋美齡及蔣經國,跟史達林進行談判,已經讓蘇軍全部撤出東北,你這東北蘇軍是怎麼出現的?難到光頭又騙人?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000176851
发表于 2021-02-19 15:19 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德米特里 发表于 2021-02-19 10:20
蒋介石拒绝了马歇尔的调停后,美国在1946年对国民党实施了武器禁运

国军去东北靠的是美国的空运和海运,请问怎么解释这个现象?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002089
发表于 2021-02-19 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
jack2016 发表于 2021-02-19 14:39
去看看蔣介石寫的蘇聯在中國,人家光頭可是說,1945年他先後派宋美齡及蔣經國,跟史達林進行談判,已經讓 ...

不知道你说的东北是不是包括旅大?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001045462
发表于 2021-02-19 15:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 muye_2003 于 2021-02-22 01:03 编辑

国运好啊!
听说小日本“满洲石油公司”早在1932年就曾在大庆油田的边缘地区打过一口1000米深探井,但是由于当时流出的重油“粘稠度高、流量小”,认为其“不具有开采价值”放弃了,60年王进喜他们在2km外多打了100米深,油哗哗的,小日本知道后这叫泪啊——早知道这有油就不打老美了!经过几年占住了中国,或成立以汪为首的傀儡政府(东三省坑定独立),或成为第二个满清。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-02-19 15:40 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德国鱼雷99 发表于 2021-02-19 12:28
对不起,光头还真是军事白痴,1945~1949年该名号已经实锤,绝大多数战场校长不如双方的学生。中国内战 ...

人家军事上不是天才,但不是白痴,而按你的调调,除非蒋介石就是白痴!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-02-19 15:42 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

muye_2003 发表于 2021-02-19 15:34
国运好啊!
听说小日本“满洲石油公司”早在1932年就曾在大庆油田的边缘地区打过一口1000米深探井,但是由 ...

前面是对的,后面又是段子了。外蒙独立,蒋介石是默认的,甚至还派人去参观了外蒙公投,实际在,在蒋介石眼里,新疆+西藏+甘肃都是可有可无之地!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-02-19 15:44 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

282513536 发表于 2021-02-19 13:45
国共两党最高领袖谁也不愿成为分裂中国的历史罪人。只有李宗仁是糊涂蛋,还想着在美国人支持下搞划江而治。

又来了,当初蒋介石的如意算盘就是划江而治,在这点上,是所有国民党高层的意愿。

多去了解了解历史!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-02-19 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
德国鱼雷99 发表于 2021-02-19 11:45
你的嘴巴可没有驻东北的几十万苏军管用,何况外东北还有几十万苏军。真惹毛斯大林,苏军横扫东北也就一星 ...

1.據蔣介石自己的說法,他費了力氣才把蘇軍請出東北,他是有功於中國!而且為了讓蘇聯不支持共黨,還讓外蒙古獨立!人家辛辛苦苦的做了那麼多,你ㄧ張嘴,就全部抹的一乾二淨!這樣對嗎?
2.人家蘇聯當時重點在歐洲,蘇聯軍人也要回家的。何況蔣是美國人強制去接收東北的,蘇聯人當時沒有核彈,如果霸佔東北,那你要美國人情何以堪?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-02-19 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
德国鱼雷99 发表于 2021-02-19 11:56
1945~1949年中国战场最管用的武器是重炮和大炮弹,显然前苏联这个大后勤队长才是合格的:1945年苏军彻 ...

當時全中國才30幾門150德制火砲!多的是你給的嗎?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-02-19 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌良海 发表于 2021-02-19 11:50
49年在上海的港口码头,解放军发现300多辆美国水陆装甲车,一问码头工作人员才知道是46还是47年美援物资 ...

這就是砲黨,只怕管不怕官的本性,當時不給錢,沒補給!炮黨就是這付爛樣,看看現在在台灣炮黨,一副爛泥敷不上牆的模樣!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-02-19 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jack2016 于 2021-02-19 16:34 编辑
mayi2001 发表于 2021-02-19 11:59
很好奇,上面那个ID也是你的吧?一个人用两个ID?有必要吗?


人家一個ID開題射後不理,一個ID帶風向,一人扮兩人,賺的才多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2021-02-19 16:16 | 显示全部楼层
是因为努力,竭尽智慧付出生命去做,天若有情天亦老,这句话是最好的,最合适的,土地都是我们华夏民族用心血打下来的,我们的生存空间。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000883788
发表于 2021-02-19 16:21 | 显示全部楼层
必然,因为东北离中原腹地太近了,所以只要TG正常发展,都会控制在TG手里
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2021-02-19 16:23 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

本帖最后由 吕振雨 于 2021-02-19 16:45 编辑
德国鱼雷99 发表于 2021-02-19 11:56
1945~1949年中国战场最管用的武器是重炮和大炮弹,显然前苏联这个大后勤队长才是合格的:1945年苏军彻 ...


最管用的是运动战,中原华北山东西北用的山野炮弹大部分都是华北山东自产的,其中因为华北重视科研管理理念先进,大量都是华北产的,军工一直领先各大军区,研究军工肯定会提到冀中军区技术研究社,1948年9月19日致电许谭王,并抄送饶张袁,杨立三,粟陈张:“按谭巧亥致华东局电称,两天战斗已消耗炸药很多,如华东赶造不及,请由华北拨十万斤运济等语。请许谭王速查告攻济东西两兵团共有硝铵炸药和黑色炸药各若干,估计每日攻坚需消耗若干。”“前得杨立三部长电,华东后方尚有炸药十四万斤,是否尚在。” “为使这次徐济段战役弹药不致缺乏,不仅需后方加紧生产供给,更需前方严格遵守射击爆炸纪律,反对浪费”。“另一方面,军委已责成华北军区向阿城运存一批弹药,归杨部长控制,待令批发。但你们必须明白后方制造是有限度的,超过此限度是无法供给的。你们务须谆谆告诫部属,注意节约,勿谓言之不预。”9月19日,康、张、舒致电许谭并报中央军委:“李厚坤致后勤巧电悉。你们所需炸药八万斤、十生的炮弹一万发,此间除前发五万斤外现仅一万斤,要到申月底才能产五万斤。十生的炮弹这里没有,只渤海存四千发,于申梗才能运抵桓台,当督促赶运。你处已有炸药十四万斤,现时尚可敷用,如必须即时补给八万斤,则只好请军委调剂,如何盼复。”指示杨立三:山炮炮弹全部存山东,另由华北再送九万发八二迫击炮弹、十万斤硝铵炸药。弹药均由杨掌握,并运至接近济南、兖州两地适中地点,“待军委电令及时增补前线”。“对炸药、迫击炮弹都应尽一切可能增加生产,以利济徐战役的补充。”关于弹药供应致华东局、华北局等电 1948年12月5日 华东局、华北局,刘邓陈,粟陈张并告邓李:据粟陈张江申电告,邱李孙三敌现为我分别围攻于肖县以西大回村、薛家湖以东地区,此一战斗规模甚大,为保持炽盛火力与连续作战,要求华东军区急运八二迫炮弹30万发,山炮弹5万发,炸药30万斤及七九步弹两个基数到徐州以东大湖车站附近,我们派仓库接收等语。查华东局、军区在此次大会战的支前后勤工作中,确已尽最大力量,而一部分弹药犹未能及时送到者,确因此战规模超过预计,战斗的连续又如此紧迫,兵站线又愈伸愈长,故如此大量的弹药,不可能咄嗟立办,必须前后方密切配合,解决此种困难。前方应根据需要,按类按数,分别先后,早日通知后方,尤重在野战后勤部应随时保持其前线与后方兵站线的密切联络,遇有任何移动必须随时电告后方。后方应集中一切汽车以最快速度,最合理组织,派最得力干部清查沿途兵站,亦按类按数分别先后,押送前线。能如此,弹药运输的次序和时间才可能较为节省,对前方,亦能较应急需。现为保证淮海战役在最大规模中获得最彻底胜利,并按刘陈邓及粟陈张最后一次提出的数目,特将已决定的及此次增加的弹药数目通知如下:一、七九、六五两类步机枪弹,除在华东兵站线上;尚有七九、六五(步)机枪子弹216万发属华野外,华东已发中野280万发,华北已发中野100万发,兹再规定由华东加发华野步机枪弹320万发。二、手榴弹,已由华北发中野15万发。三、八二迫击炮弹,已由华北发中野先后共5万发,华野除在兵站线上尚存有第九至第十二4个基数10万发外,兹再规定华东、华北各加送华野5万发,共10万发。四、七五山野炮弹,已由华北发中野山炮弹先后共7000发,华东发中野野炮弹2000发,华野除在兵站线上尚存第九至第十二4个基数约1.6万发外,兹再规定华东加发华野四一、九四两种炮弹3.4万发,华北加发中野山炮弹3000发。五、炸药,已由华北发中野5万斤,华野除在兵站线上尚存第九至第十二4个基数约30万斤外,兹再规定华东加发华野5万斤,华北加发中野5万斤。六、此外,华北已另发五○弹3万发,12公分重迫炮弹1200发,15公分重迫击炮弹200发。七、以上各项,均系就华东、华北现存弹药以最大数目发给前方,有几项本年内后方已完全无存,望前方顾及此情况,严守射击纪律,切戒浪费,尤须注意指导运输,掌握分配。在分配上,中野、华野如因缓急不同,得不受此规定约束,由刘陈邓加以统一调剂。运输路线,除第6项系经德州经华东转前线外,华北弹药分送朱集、白坡,华东弹药应照新地址统送大湖车站。弹药前送的次序和路线,分由华野、中野按上述规定及需要电告华东、华北及我们。已在兵站线上者,由华东军区负责检查前运并将结果电告。军委亥微 这就是淮海战役中后期中国人民军队消耗的全部弹药包括山野炮弹,及其来源。另外在徐州城内由于中国人民军队推进速度非常快,应该缴获了几万发包括美制105榴弹炮在内的各种炮弹。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-02-19 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2021-02-19 15:25
不知道你说的东北是不是包括旅大?

不包括旅大,因為炮黨在1944年被日軍打的一潰千里,導致美國對蔣介石絕望,搞出雅爾達密約。結果,抗戰勝利,炮黨在1945年割讓旅大,1948年初割讓外蒙古,1948年底為了迎合主子,讓美國爹開心,把中國海岸線上全部港口一次性的全部割讓給美國。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-02-19 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
muye_2003 发表于 2021-02-19 15:34
国运好啊!
听说小日本“满洲石油公司”早在1932年就曾在大庆油田的边缘地区打过一口1000米深探井,但是由 ...

什麼,你鬼扯又藏私貨,外蒙公投獨立,是早在1946年之前,蔣經國及宋子文去蘇聯談判定下的,交換條件是蘇聯支持蔣剿滅共產黨。怎麼到你這就倒過來了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001045462
发表于 2021-02-19 16:52 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

jack2016 发表于 2021-02-19 16:39
什麼,你鬼扯又藏私貨,外蒙公投獨立,是早在1946年之前,蔣經國及宋子文去蘇聯談判定下的,交換條件是蘇 ...

双方都善于涂抹历史,让历史去公判好了,我也是写的仅仅是听说,但很好奇老毛子既然支持老蒋剿共,后来怎么转过来了,想听听正解!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-02-19 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
muye_2003 发表于 2021-02-19 16:52
双方都善于涂抹历史,让历史去公判好了,我也是写的仅仅是听说,但很好奇老毛子既然支持老蒋剿共,后来怎 ...


老毛也沒想到,拿著美械的國軍居然一敗千里。當初,魏德邁還問,你們國軍「有主義,有信仰,有訓練,有裝備」怎麼就敗的那麼慘?這個問題老美的中國通問了70年!斯達林在淮海戰役後要蘇聯軍方收集資料,要研究中共如何打贏的,簡單說,就是沒人看好共產黨會贏!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000821749
发表于 2021-02-19 17:28 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

muye_2003 发表于 2021-02-19 15:34
国运好啊!
听说小日本“满洲石油公司”早在1932年就曾在大庆油田的边缘地区打过一口1000米深探井,但是由 ...

没给多少,前期曾克林去给了他一个军火库,还排飞机让他去延安汇报。

他说东北遍地都是粮食武器弹药,这句话传遍了全军,结果挺进东北的大部分部队都把武器留在了关内,没想到不久苏联顾及到与国民党的协议,把军火库收回了,导致前期东北十分困难,东野内部对他很有意见。

只有黄克诚不信,带着武器出关。这是39军及127师的前身。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000821749
发表于 2021-02-19 17:34 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

吕振雨 发表于 2021-02-19 16:23
最管用的是运动战,中原华北山东西北用的山野炮弹大部分都是华北山东自产的,其中因为华北重视科研管理 ...

请问解放战争中各大野战军的军工实力如何?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-02-19 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
muye_2003 发表于 2021-02-19 16:52
双方都善于涂抹历史,让历史去公判好了,我也是写的仅仅是听说,但很好奇老毛子既然支持老蒋剿共,后来怎 ...


推背圖講蔣的失敗最傳神!你看一下,簡單易懂!
一口東來氣太驕

腳上無履首無毛

若逢木子冰霜渙

生我者猴死我雕
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000893050
发表于 2021-02-19 17:41 | 显示全部楼层
不用争吵,把数据和来源给出来
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-02-19 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
《中国人民解放军第四野战军战史》第352页提到辽沈战役“缴获各种炮4709门”,其中有多少是榴弹炮呢?从各种资料看,辽沈战役共缴获榴弹炮170门。

据东总1948年11月17日上报中央军委并东北局的“十月份战斗统计”,义县、锦州(及其外围与打援)及辽西歼廖兵团一共缴获“各种榴弹炮一百零三门”。其中义县缴获中没有榴弹炮,锦州战役缴获榴弹炮七门,1948年10月31日出版的《东北日报》第1009期头版“东北野战军司令部公报:锦州战役歼敌十二万”,其中提及:“缴获各种炮一一二一门,计榴弹炮七门……”(另参见《沈阳军区史(第一卷)》);辽西歼灭廖兵团缴获轻重榴弹炮九十六门(参见:“东北人民解放军野战司令部第三号公报”,引自“大虎山战役总结”),数字正好可以对得上。

另据东总1948年11月23日给军委的“补报十月份战绩(长春战统)”可知,长春缴出武器中有“榴弹炮八门”。

再据东总11月28日报军委的“沈阳、营口综合战斗统计”可知,沈阳战役“轻重榴弹炮59门”。这和1948年11月30日出版的《东北日报》1039期头版“我军公布沈阳战役战果,歼敌达十五万人”中提及的:“缴获各种炮一千六百五十八门,其中轻重榴弹炮五十九门……”亦相符合。

以上总数合计170门。1950年4月7日总参作战部李涛在向苏联顾问团学习组会议上介绍解放战争中几个主要战役时,在辽沈战役的“主要缴获统计”表中提到的缴获榴弹炮数也是170门。战后整个东北野战军(直属炮兵和队属炮兵合计)共有榴弹炮214门(东北军区司令部:《东北三年解放战争军事资料》附表18,引自《炮兵大事记(上)》),此役缴获数几占80%,由此亦可见东北野战军火炮来源之一斑。

东北国民党军的榴弹炮,有自产的改装75榴弹炮(参见《沈阳市志——军事工业志》),月产量可达20-24门,除补充战斗消耗外,还可以有一些储备。美式155榴弹炮,除沈阳战役重炮11团交出的18门之外,尚有辽西会战缴获之同类火炮23门。战后全部交由东北野战军新组建的炮6团使用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001197751
发表于 2021-02-19 20:59 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

jack2016 发表于 2021-02-19 14:39
去看看蔣介石寫的蘇聯在中國,人家光頭可是說,1945年他先後派宋美齡及蔣經國,跟史達林進行談判,已經 ...


根据条约:大连是前苏联租界,除非你承认大连不属于中国领土就算求了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001197751
发表于 2021-02-19 21:04 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

designol 发表于 2021-02-19 17:41
不用争吵,把数据和来源给出来

18000门炮的贴子已经被删了成千上百贴,说这些没啥意思。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001199650
发表于 2021-02-19 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
说的有道理,近代一直到20世纪50年代,东北的确几次被外族交叉占领
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001197751
发表于 2021-02-19 21:06 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

本帖最后由 德国鱼雷99 于 2021-02-19 21:09 编辑
jack2016 发表于 2021-02-19 13:58
1948年,吉林還在國軍手裏,哪來的北滿鐵路現代化改造?


你去把东北各大博物馆给炸了吧,反正东北博物馆都是这么写的。

中东铁路1945-1949年前苏联物资过长春、沈阳到苏占大连,根据条约民国无权中断铁路交通、并且无权开车厢检查。中东铁路控制权直到朝鲜战争期间才还给中国,别争了。

你看看中国对苏联这都屈辱到啥程度了?!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001186407
发表于 2021-02-19 21:11 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

mayi2001 发表于 2021-02-19 11:44
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

那你就浪费下口舌 给科普下46-48年美援的具体批次 数量  最好贴下出处
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001197751
发表于 2021-02-19 21:11 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

本帖最后由 德国鱼雷99 于 2021-02-19 21:13 编辑
designol 发表于 2021-02-19 17:41
不用争吵,把数据和来源给出来


本朝第一个省,是1945年前苏联红军送的原始股大礼,有啥好争的?
1927-1945年靠自己力量没能控制一个省,这是事实。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001197751
发表于 2021-02-19 21:13 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

月饼不好吃 发表于 2021-02-19 21:11
那你就浪费下口舌 给科普下46-48年美援的具体批次 数量  最好贴下出处

删除成千上百贴的情况下,谈这些真没啥意思
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-03-02 03:46 , Processed in 0.027122 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表