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东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

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发表于 2021-02-19 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 叫兽猎人 于 2021-02-20 05:57 编辑

看近代史就可以发现,东北是中国曾经最凶险、最接近丢失的土地,20世纪东北全境四度被异族占领。1900年沙毛占领整个东北,正准备消化,1905年被本子胖揍了一顿吐了出来,1931年本子占领整个东北,已经进入消化阶段,1945年又被毛子打败。1900、1905、1931和1945这四次东北都是有可能直接丢掉的。但最终却是东北在毛子和本子手里几次易手,但战胜者都因为自身体量或国际形势,虽然打赢了也没法自个把东北吞下去,只得又吐出来还给中国。结果到了今天,东北被兔子牢牢捏在怀里再无丢失的可能。而毛子和本子这两个多年来为了争夺东北打得死去活来的货,一个四分五裂一个被打成了狗,再也没有对东北构成威胁的能力。虽然近代以来中国几乎从未在东北击退过侵略者,但最终留住了东北,并看到了昔日敌人的分崩离析。这是中国的运气还是实力,抑或是机会把控能力?

点评

请按历史版置顶规则补充至300字  发表于 2021-02-20 03:10
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CDer:001112231
发表于 2021-02-19 09:33 | 显示全部楼层
中国国运与东北息息相关。强汉之朝,一定是拥有东北的
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CDer:000673485
发表于 2021-02-19 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
二战后,慈父的打算就是内地由国民党统治,长城以北的地界由tg统治,充当缓冲,这也是雅尔塔会议设计远东的格局。不过蒋在抗战后飘了,坚持出兵东北,然后被美国制裁,国共力量天平失衡了,等美国回过神来,中国大陆已经接近统一了。
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CDer:000376132
发表于 2021-02-19 09:44 | 显示全部楼层
其实就一点,没落在毛子手里
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CDer:000010726
发表于 2021-02-19 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
德米特里 发表于 2021-02-19 09:39
二战后,慈父的打算就是内地由国民党统治,长城以北的地界由tg统治,充当缓冲,这也是雅尔塔会议设计远东的 ...

美国制裁蒋?不是划冮而治吗?
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CDer:001182171
发表于 2021-02-19 10:17 | 显示全部楼层
请把 本子 改成 鬼子
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CDer:000673485
发表于 2021-02-19 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
qazqaz 发表于 2021-02-19 10:13
美国制裁蒋?不是划冮而治吗?

蒋介石拒绝了马歇尔的调停后,美国在1946年对国民党实施了武器禁运

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发表于 2021-02-19 10:21 | 显示全部楼层
你这是和东北杠上了吗
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CDer:001112059
发表于 2021-02-19 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
离首都太近了,而且一直没解决少数民族问题。
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发表于 2021-02-19 11:04 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

qazqaz 发表于 2021-02-19 10:13
美国制裁蒋?不是划冮而治吗?

听那个人胡说,有些带节奏的ID说,国共内战,国民党失败是因为美国联合西方对蒋介石进行了制裁和封锁,然后共产党能源源不断获得苏联援助。

这种调调一看就是台湾过来的
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发表于 2021-02-19 11:09 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德米特里 发表于 2021-02-19 10:20
蒋介石拒绝了马歇尔的调停后,美国在1946年对国民党实施了武器禁运

又是蒋介石日记,美国给蒋介石的全美式装备主力师都被你吃了?

美国在国共内战给蒋介石的美元援助都进你的口袋了?

美国见蒋介石不听话,敲打一下蒋介石就是对蒋介石封锁?

知道蒋介石运输大队长的头像是怎么来的吗?知道内战结束后,共产党手里大批美式装备是怎么来的吗?
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发表于 2021-02-19 11:14 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德米特里 发表于 2021-02-19 10:20
蒋介石拒绝了马歇尔的调停后,美国在1946年对国民党实施了武器禁运

米国不希望一个强大的中国出现,要当年扶持光头,尼玛现在中国的GDP已经大超米国,想想怎么可能愿意?
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发表于 2021-02-19 11:18 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

本帖最后由 德国鱼雷99 于 2021-02-19 11:19 编辑
mayi2001 发表于 2021-02-19 11:09
又是蒋介石日记,美国给蒋介石的全美式装备主力师都被你吃了?

美国在国共内战给蒋介石的美元援助都进 ...


米国不希望一个强大的中国出现,从头到尾就不支持光头进入东北挑衅毛子势力范围,光头一意孤行坚持进军东北差点惹毛斯大林!马歇尔一看大事不好,立马调停平息了斯大林之怒,不调停的话,斯大林提前给军火物资,1947年光头就会在大陆完蛋了。
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发表于 2021-02-19 11:21 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德国鱼雷99 发表于 2021-02-19 11:18
米国不希望一个强大的中国出现,从头到尾就不支持光头进入东北挑衅毛子势力范围,光头坚持进军东北差点 ...

不管是差点,还是不差点,东北的几十万国军主力都是假的?而且打内战时,美国远远不断的援助都被鬼吃了?




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发表于 2021-02-19 11:23 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

mayi2001 发表于 2021-02-19 11:09
又是蒋介石日记,美国给蒋介石的全美式装备主力师都被你吃了?

美国在国共内战给蒋介石的美元援助都进 ...


东北大连和哈尔滨30多万苏军被你吃了?
光头何德何能敢惹盘踞在中国东北的30多万苏军?苏联军队实际控制区的炮弹等军工厂产能雄踞亚洲第一,不赢才奇怪呢
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发表于 2021-02-19 11:27 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

mayi2001 发表于 2021-02-19 11:21
不管是差点,还是不差点,东北的几十万国军主力都是假的?而且打内战时,美国远远不断的援助都被鬼吃了? ...

还好咱记性好,1945-1949年美国在东北没常住军,全副武装苏军倒有几十万,还修了大批军工厂配套。光头进东北绝无可能有一丝希望赢。
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发表于 2021-02-19 11:27 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德国鱼雷99 发表于 2021-02-19 11:23
东北大连和哈尔滨30多万苏军被你吃了?
光头何德何能敢惹盘踞在中国东北的30多万苏军?苏联军 ...

呵呵,国共内战期间,东北雄踞了30W苏军?那些苏军都是你指挥的吧?

在你嘴巴里,长春,沈阳等东北大城市里盘踞的不是国军,都是苏军把?苏军远远不断给共军造军火?


台湾岛应该就是这样给岛民教育的?
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发表于 2021-02-19 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayi2001 发表于 2021-02-19 11:21
不管是差点,还是不差点,东北的几十万国军主力都是假的?而且打内战时,美国远远不断的援助都被鬼吃了? ...

1946到1948年,美国根本没有大规模援助国民党,这是基本常识。自明清以降,中国不再是世界的中心,中国革命的成功也离不开国际大环境的变化。如果蒋介石只会当运输大队长,那又是谁被打得二万五千里大逃亡和流寇一般?抱不上苏联大腿和抱得上苏联大腿,区别就是这么大
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发表于 2021-02-19 11:30 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德米特里 发表于 2021-02-19 11:27
1946到1948年,美国根本没有大规模援助国民党,这是基本常识。自明清以降,中国不再是世界的中心,中国革 ...

呵,还基本常识,这个年头,颠倒黑白还能这么振振有词了。

只要有眼睛和脑子都能看到,1949年,共军手里大批,大批的美式装备,敢情那些装备都是美国援助共产党的?
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发表于 2021-02-19 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayi2001 发表于 2021-02-19 11:27
呵呵,国共内战期间,东北雄踞了30W苏军?那些苏军都是你指挥的吧?

在你嘴巴里,长春,沈阳等东北大 ...

苏联1946年撤军前,把大量日本武器移交我党,才能短期内大量扩军。苏军在大连一直驻扎到1955年,期间大连兵工厂一直都给解放军提供军火,你以为炮弹是农民能种地种出来的?
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发表于 2021-02-19 11:31 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德米特里 发表于 2021-02-19 11:27
1946到1948年,美国根本没有大规模援助国民党,这是基本常识。自明清以降,中国不再是世界的中心,中国革 ...

看到你的调调,很想知道,这就是台湾岛内给岛民的宣传?果然是洗脑无底线啊!
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发表于 2021-02-19 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayi2001 发表于 2021-02-19 11:31
看到你的调调,很想知道,这就是台湾岛内给岛民的宣传?果然是洗脑无底线啊!

不好意思,本人就是土生土长的大陆人
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发表于 2021-02-19 11:33 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德米特里 发表于 2021-02-19 11:31
苏联1946年撤军前,把大量日本武器移交我党,才能短期内大量扩军。苏军在大连一直驻扎到1955年,期间大连 ...

共产党炮弹造不出,但是有运输大队长支援啊,有运输大队长在,共军手里的美式装备越来越多,难不成美国还转为支援共产党了?
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发表于 2021-02-19 11:33 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德米特里 发表于 2021-02-19 11:31
苏联1946年撤军前,把大量日本武器移交我党,才能短期内大量扩军。苏军在大连一直驻扎到1955年,期间大连 ...

共产党炮弹造不出,但是有运输大队长支援啊,有运输大队长在,共军手里的美式装备越来越多,难不成美国还转为支援共产党了?
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发表于 2021-02-19 11:35 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德米特里 发表于 2021-02-19 11:33
不好意思,本人就是土生土长的大陆人

哈,一个大陆人居然有这种观点,只能说奇*了!
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发表于 2021-02-19 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayi2001 发表于 2021-02-19 11:33
共产党炮弹造不出,但是有运输大队长支援啊,有运输大队长在,共军手里的美式装备越来越多,难不成美国还 ...

美械师在国军中都是少数,还大量缴获?不要否认tg胜利的外部因素,我还是那句话,抱不上苏联大腿,再英明神武也只能二万五千里长征去,运输大队长你都打不过
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发表于 2021-02-19 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
德国鱼雷99 发表于 2021-02-19 11:14
米国不希望一个强大的中国出现,要当年扶持光头,尼玛现在中国的GDP已经大超米国,想想怎么可能愿意?

鬼扯,你如果49年到上海港口,你會發現到處都是美援物資,美國在國共內戰,還派了美軍顧問團教導國軍如何打共軍。
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发表于 2021-02-19 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
德米特里 发表于 2021-02-19 09:39
二战后,慈父的打算就是内地由国民党统治,长城以北的地界由tg统治,充当缓冲,这也是雅尔塔会议设计远东的 ...

美國在46-49年持續援助蔣介石,不要亂講。扭曲歷史!
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发表于 2021-02-19 11:44 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德米特里 发表于 2021-02-19 11:40
美械师在国军中都是少数,还大量缴获?不要否认tg胜利的外部因素,我还是那句话,抱不上苏联大腿,再英明 ...

要多少数量才是多数?

给你科普一下,1946年7月,国民革命军的装备大致为1/4美械、1/2日械、1/4国械,美械与半美械装备部队为22个军(整编师)64个师(旅),交警部队18个总队又4个教导总队;其中45个师(旅)与交警部队为全美械。这个数量也算是少数了?

至于内战中途,美国支援的美式装备,美元援助,那就更多了,跟你说也是浪费口水了!

所以多看看1949年的记忆图片,看看共产党军队里那些多如牛毛的美式装备,这就是运输大队长名头的来源!!!!!!!!!!!!!!!!!
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发表于 2021-02-19 11:45 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

mayi2001 发表于 2021-02-19 11:27
呵呵,国共内战期间,东北雄踞了30W苏军?那些苏军都是你指挥的吧?

在你嘴巴里,长春,沈阳等东北大 ...

你的嘴巴可没有驻东北的几十万苏军管用,何况外东北还有几十万苏军。真惹毛斯大林,苏军横扫东北也就一星期时间对吧?导致美方只敢驻防河北和山东进行防御。

美国军事代表给光头的建议完全正确,只是光头1945年战胜后自我膨胀而烧脑,自己跑东北去惹事儿又没实力,几年来想尽办法拖米国军队下水而不得罢了。光头和美方恶性吵架根源就在此。

最终,光头在东北输光全部有生力量,这下子剩余的力量连大陆都守不住了。美方一看,得!你光头自己不听劝惹祸了吧?我美军1949年可全撤了。

雅尔塔协定,美苏对中国战区的划分就是分裂。光头在美方不支持的情况下、单方面违反协定挑战苏方及其势力,惹大祸后最终被抛弃。
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发表于 2021-02-19 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
qazqaz 发表于 2021-02-19 10:13
美国制裁蒋?不是划冮而治吗?

美國是在1946年逼蔣跟毛和談,到46年底國共大開打,美國可是無限制援助蔣介石。
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发表于 2021-02-19 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
德米特里 发表于 2021-02-19 10:20
蒋介石拒绝了马歇尔的调停后,美国在1946年对国民党实施了武器禁运

只禁了幾個月,之後美國軍援滾滾流入4大家族。
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发表于 2021-02-19 11:48 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德米特里 发表于 2021-02-19 11:27
1946到1948年,美国根本没有大规模援助国民党,这是基本常识。自明清以降,中国不再是世界的中心,中国革 ...

kmt靠自己走去东北的?没有美国援助,他靠什么运那么多军队和重装备去东北?
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发表于 2021-02-19 11:48 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德国鱼雷99 发表于 2021-02-19 11:45
你的嘴巴可没有驻东北的几十万苏军管用,何况外东北还有几十万苏军。真惹毛斯大林,苏军横扫东北也就一星 ...

哈,美国看光头这么不听话,为什么不在1946就撤退?还给了国民党那么多援助?共产党都打过长江了,美国不撤退,准备做俘虏吗?苏联很生气,为什么不出兵剿灭几十万国军?


这个年头,颠倒黑白最好多点逻辑!!!



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发表于 2021-02-19 11:50 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

jack2016 发表于 2021-02-19 11:42
鬼扯,你如果49年到上海港口,你會發現到處都是美援物資,美國在國共內戰,還派了美軍顧問團教導國軍如何 ...

49年在上海的港口码头,解放军发现300多辆美国水陆装甲车,一问码头工作人员才知道是46还是47年美援物资,kmt没有拉出去用,放在码头生锈。
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发表于 2021-02-19 11:51 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

jack2016 发表于 2021-02-19 11:45
美國是在1946年逼蔣跟毛和談,到46年底國共大開打,美國可是無限制援助蔣介石。

美国的确是逼蒋介石和共产党和谈,但是和谈的基调是共产党解除武装,或者交出指挥权。

等谈判破裂,美国在内战期间基本都是支持蒋介石,虽然中途美国有换人的想法,例如扶持李宗仁,甚至傅作义,但在三年内战期间,美国对国民党的援助就基本没断过。
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发表于 2021-02-19 11:56 | 显示全部楼层

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jack2016 发表于 2021-02-19 11:46
只禁了幾個月,之後美國軍援滾滾流入4大家族。


1945~1949年中国战场最管用的武器是重炮和大炮弹,显然前苏联这个大后勤队长才是合格的:1945年苏军彻底拆毁沈阳军工厂,给龚军重炮管够,还送大连等军工厂(生产大炮弹)大礼包,大炮弹源源不断输送“4大战役”战场,在塔山龚军炮兵压着152mm舰炮砸,在天津9倍炮兵力量KO,在淮海和渡江155mm大炮弹横扫天下。
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发表于 2021-02-19 11:57 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德米特里 发表于 2021-02-19 11:40
美械师在国军中都是少数,还大量缴获?不要否认tg胜利的外部因素,我还是那句话,抱不上苏联大腿,再英明 ...

先不说的东北吧,那你先说说,山东,华北等战场,苏联是如何源源不断把装备交给共产党的?

空运?还是大批卡车运输?还是你嘴巴一张,那些装备就自动到了共产党手里?


共产党面临国民党的王牌主力,是怎么打赢的?都是你嘴巴里苏联军队的支援?
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发表于 2021-02-19 11:59 | 显示全部楼层

RE: 东北能留在中国版图内,是运气还是历史的必然

德国鱼雷99 发表于 2021-02-19 11:56
1945~1949年中国战场最管用的武器是重炮和大炮弹,显然前苏联这个大后勤队长才是合格的:1945年苏军彻 ...

很好奇,上面那个ID也是你的吧?一个人用两个ID?有必要吗?

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发表于 2021-02-19 12:01 | 显示全部楼层

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mayi2001 发表于 2021-02-19 11:48
哈,美国看光头这么不听话,为什么不在1946就撤退?还给了国民党那么多援助?共产党都打过长江了,美国不 ...

有啥难理解的?

人家只履行政治义务,给的援助量只够军事防御的。

战后世界游戏规则如此。大流氓都不亲自下场的
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