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CDer:000754506 楼主: yg199350
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[战略思想] 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

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CDer:000002596
发表于 2021-02-22 11:57 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

红色俱乐部 发表于 2021-02-19 20:06
那个时候打,有利于吞并波罗的海三国。
从成果上,吞并波罗的海三国显然成果更大。芬兰至少从一开始并不 ...

芬兰傀儡政府早就准备好了。打下芬兰以后,先成立“芬兰明珠共和国”,隔几个月以后再以“芬兰苏维埃加盟共和国”的名义加入苏联,路线是非常明确的。
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CDer:000230186
发表于 2021-02-22 12:05 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

ta15201 发表于 2021-02-22 11:57
芬兰傀儡政府早就准备好了。打下芬兰以后,先成立“芬兰明珠共和国”,隔几个月以后再以“芬兰苏维埃加盟 ...

两回事,波罗的海三国是要求驻军然后一步一步吞并的,对于芬兰至少最开始是没打算打仗而是领土交换,芬兰不愿意交换领土之后才打的,苏联成了卡雷利亚-芬兰共和国,甚至在苏联版图上还存在了一段时间。当然芬兰国内并不鸟这个苏联傀儡就是了。
如果扩展一点,我国当年对越也成立了越南叛逃过来的人员组成的游击队,只不过同样没有产生什么影响。
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CDer:000977156
发表于 2021-02-22 12:10 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

光板荡天下 发表于 2021-02-19 10:21
芬兰丢掉了重要战略要地 被迫割让关键领土
这叫搞不定???
人员伤亡大,对米军来说是个大事,对毛子来 ...

分啥事儿,这不死亡超五十万仍然很淡定。
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CDer:000486771
发表于 2021-02-22 12:31 | 显示全部楼层
我记得曾经看过一本书,大致意思是芬兰在极地作战的准备和水平远高于毛子。

想想也是,毛子那边主要的兵力都是从靠近欧洲那边来的,跟极地还是有差距的
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CDer:000002596
发表于 2021-02-22 15:15 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

红色俱乐部 发表于 2021-02-22 12:05
两回事,波罗的海三国是要求驻军然后一步一步吞并的,对于芬兰至少最开始是没打算打仗而是领土交换,芬兰 ...

你是不是只看毛子材料才得出这么一个结论的?你去百度一下“芬兰民主共和国”,看一下它的成立时间吧!
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CDer:000002596
发表于 2021-02-22 15:20 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

红色俱乐部 发表于 2021-02-19 17:14
这种马后炮的言论有什么意思,斯大林又不知道什么时候发动巴巴罗萨。
顺便说两点:1,实际上攻打芬兰的 ...

这第2条怎么这么眼熟?波罗的海三国的工人阶级极度欢迎苏联入驻?对的,我也见过材料说:芬兰人民带着鲜花欢迎红军,而英勇的红军战士们按照莫洛托夫同志的嘱托,慷慨地赠送给芬兰人民装满面包和水果的篮子……
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CDer:001124119
发表于 2021-02-22 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2021-02-22 11:46
50万苏联红军地面部队,几千辆坦克,上千架作战飞机可不是因为斯大林的“一时之怒”就瞬间移动到苏芬边界 ...

波兰之战是什么时候结束的?要到10月份。苏芬战争是11月30日开始的,说明还是太草率。像苏联1940年收回比萨拉比亚就理智多了。
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CDer:000002596
发表于 2021-02-22 16:04 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

醒太早 发表于 2021-02-20 18:47
只要挂苏联旗,基本不拦。太平洋远东航线总的输送量是824万吨,大西洋航线是396万吨,波斯湾航线416万吨 ...

你这个数字里的“大西洋航线……396万吨”应该就是指北极航线吧,“波斯湾航线416万吨”也是通过大西洋运送的,从直布罗陀和苏伊士运河进出地中海到达波斯湾,在伊朗卸货转运。北极航线这25%的物资,还分摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克两个目的地港。芬兰有能力切断的只是摩尔曼斯克到列宁格勒的这段铁路线,所以即使它能切断这条运输线,能影响到的也只是不到25%的援助物资的输送,何况芬兰在整个战争期间一直小心翼翼地避免切断这条铁路。
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CDer:000230186
发表于 2021-02-22 16:15 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

ta15201 发表于 2021-02-22 15:20
这第2条怎么这么眼熟?波罗的海三国的工人阶级极度欢迎苏联入驻?对的,我也见过材料说:芬兰人民带着鲜 ...

因为波罗的海三国的工人阶级真的欢迎苏联,但是芬兰人民不管工人阶级与否都不欢迎苏联。
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CDer:000230186
发表于 2021-02-22 16:18 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

ta15201 发表于 2021-02-22 15:15
你是不是只看毛子材料才得出这么一个结论的?你去百度一下“芬兰民主共和国”,看一下它的成立时间吧!

这不是信不信毛子材料的问题。苏芬战争最后,苏联还是突破了芬兰的曼纳海姆防线。攻占了维堡。战争已经胜负手了。
如果这个不满意,实际还有继续战争。芬兰更加无力抵抗苏联的进攻了。但是苏联仍然没有吞并芬兰。
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CDer:000002596
发表于 2021-02-22 16:22 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

红色俱乐部 发表于 2021-02-22 16:15
因为波罗的海三国的工人阶级真的欢迎苏联,但是芬兰人民不管工人阶级与否都不欢迎苏联。

那我只能呵呵了。在苏联吞并爱沙尼亚后,1941~1944年间,至少有4000名爱沙尼亚人冒着危险渡海前往芬兰,作为志愿者加入芬军对苏作战。他们就是这么欢迎苏联的。
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发表于 2021-02-22 16:25 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

红色俱乐部 发表于 2021-02-22 16:18
这不是信不信毛子材料的问题。苏芬战争最后,苏联还是突破了芬兰的曼纳海姆防线。攻占了维堡。战争已经胜 ...

1944年6月的芬兰攻势是苏军在二战后期的九次战略反攻大战役里唯一没能达成目的的。这个似乎是史学界没有多少争议的事实。
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发表于 2021-02-22 16:34 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

ta15201 发表于 2021-02-22 16:22
那我只能呵呵了。在苏联吞并爱沙尼亚后,1941~1944年间,至少有4000名爱沙尼亚人冒着危险渡海前往芬兰, ...

这你就不懂历史了。波罗的海三国阶级斗争矛盾极为激烈,人口0.5%的德意志人占据了70%以上的土地在波罗的海三国是常态,当然立陶宛不一样,因为立陶宛还有波兰人占据土地。
所以这三国内部斗争本来就是异常激烈,工人阶级和本国贵族和其他阶级对立是非常大的。
一直到被苏联吞并之后,所有阶级才开始一致反对苏联。因为工人也没有什么需要反对的了。德意志人被苏联人杀光了。
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CDer:000230186
发表于 2021-02-22 16:39 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

ta15201 发表于 2021-02-22 16:25
1944年6月的芬兰攻势是苏军在二战后期的九次战略反攻大战役里唯一没能达成目的的。这个似乎是史学界没有 ...

提醒一下,1944年照样苏联攻占了维堡。芬兰早就无险可守了。
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发表于 2021-02-22 16:55 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

红色俱乐部 发表于 2021-02-22 16:39
提醒一下,1944年照样苏联攻占了维堡。芬兰早就无险可守了。

芬兰是在塔利-伊汉塔拉战役获胜,挡住了苏军攻势以后才获得生存资格的。苏联最终放了芬兰一马,没有彻底占领和吞并它并不是出于好心,或者是无意于此,而只是因为得不偿失罢了。
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CDer:000230186
发表于 2021-02-22 17:25 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

ta15201 发表于 2021-02-22 16:55
芬兰是在塔利-伊汉塔拉战役获胜,挡住了苏军攻势以后才获得生存资格的。苏联最终放了芬兰一马,没有彻底 ...

世界各国哪里有什么出于好意。
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CDer:000231522
发表于 2021-02-22 17:31 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

yg199350 发表于 2021-02-19 09:38
对芬兰这个国家历史不太了解,比如芬兰和苏联打仗时,它算工业国还是农业国,有什么值得一提的产业?

应该算工业国了吧?起码能自造冲锋枪,而且据说精度很高
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CDer:000161337
发表于 2021-02-22 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
就如英格兰吞不下爱尔兰一样,要杀下去肯定是能的,就是性价比不足不愿动手
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CDer:000392708
发表于 2021-02-22 19:44 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

ta15201 发表于 2021-02-22 16:22
那我只能呵呵了。在苏联吞并爱沙尼亚后,1941~1944年间,至少有4000名爱沙尼亚人冒着危险渡海前往芬兰, ...

这4000名爱沙尼亚人可以看作资产阶级。
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2021-02-22 22:23 | 显示全部楼层
芬兰这个小国真是个迷,二战以后被迫割地赔款,而且还要加入经互会组织,可以想象西方国家对它是有很多限制的。经互会完蛋以后,芬兰遇到了很大困难,但是人家后来很快就走出来了,到了后来人均gdp差不多世界第一了。
相比棒子国靠玩命生孩子,用廉价劳动力去搞工业化,是不是还有别的路可走?我同事去过瑞典,说人家那个教育科研是真正的创新,咱们国内到现在也比不了,但是具体怎么做的她也没说。
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CDer:000313378
发表于 2021-02-22 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
三国是平原。芬兰是林海雪原。
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CDer:001168283
发表于 2021-02-23 01:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
芬兰到处都是没开发的湖区和原始沼泽,苏军行进路线往往全程都只有一条路,只好结呆阵平推,被芬兰游击队靠滑雪板一路骚扰狙击,好不容易推过去了,芬兰主力在湖边有利地形等着你抢滩登陆
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CDer:001085736
发表于 2021-02-23 06:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
苍山之涧 发表于 2021-02-19 10:34
地理环境不同,苏联的机械化部队发挥不了作用,相当于二者没有武器代差,芬兰人是那里的地头蛇地理环境熟悉 ...

人比人,气死人。东北军要是也这么硬气守住东北,小日本没有东北的煤铁电,压根就不会有全面侵华。
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CDer:000808018
发表于 2021-02-23 15:24 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

yg199350 发表于 2021-02-22 22:23
芬兰这个小国真是个迷,二战以后被迫割地赔款,而且还要加入经互会组织,可以想象西方国家对它是有很多限制 ...

不是个迷啊

有个词,叫做“芬兰化”,指的就是这种情况

我去过赫尔辛基,别看芬兰经济这么好,赫尔辛基很多商店还是以前国有商店那种装修风格

另外内部装修和壁画也是苏联那种风格……
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CDer:001067319
发表于 2021-02-23 15:39 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

mlz 发表于 2021-02-19 11:43
论坛里对苏联侵略芬兰与波罗的海三国的行为无动于衷没有任何一个人觉得是万恶的侵略战争,说明世界上的人都 ...

这几个国家都是沙俄亡国的时候独立的,当时距离沙俄亡国不过20年,和一般意义上的侵略有所不同,如果扯战争性质问题,容易在宣传上出问题,所以宣传上回避了。
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CDer:000808018
发表于 2021-02-23 23:20 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

mlz 发表于 2021-02-19 11:43
论坛里对苏联侵略芬兰与波罗的海三国的行为无动于衷没有任何一个人觉得是万恶的侵略战争,说明世界上的人都 ...

波罗的海三国和芬兰长期被沙俄统治

他们独立时间很短

其实我们现在也不批判苏俄与波兰的战争,也是如此
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CDer:000844467
发表于 2021-02-24 08:56 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

fjjkrl01 发表于 2021-02-19 10:26
毫无办法?最后停战割地的可是芬兰啊,苏毛的目的还是达到了

毛子就喜欢领地,不择手段
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