超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000754506 楼主: yg199350
收起左侧

[战略思想] 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

[复制链接]
CDer:001112059
发表于 2021-02-19 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
fjjkrl01 发表于 2021-02-19 10:26
毫无办法?最后停战割地的可是芬兰啊,苏毛的目的还是达到了

没有完全达到目的,苏联要推翻芬兰政府,傀儡政府班子都准备好了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-02-19 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-02-19 16:06
怎么不说拖到巴巴罗萨呢。

苏联1940年夏天打芬兰是最好的机会。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001187446
发表于 2021-02-19 16:53 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

苍山之涧 发表于 2021-02-19 10:34
地理环境不同,苏联的机械化部队发挥不了作用,相当于二者没有武器代差,芬兰人是那里的地头蛇地理环境熟悉 ...

这是实话。不过两国实力是代差。其实最后也扛不住了。不然不会签协议。 正好时间也有限。要正放开让苏联继续入侵,再来一波就彻底灭国了。当然苏联入侵的损失绝对来说是大的,只是两国体量放在那,对苏联是个伤但不是致命伤。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-02-19 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联决定1939年冬天打芬兰太随意,草率了。这时高纬度地区不适合作战,英法也没有和德国真打,有实力支持芬兰。而1940年夏天气候适合作战,英法也自顾不暇,没有力量支持芬兰。所以兵者,大事也,当深思熟虑,国主不可因一时之怒而兴兵。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000790707
发表于 2021-02-19 16:57 | 显示全部楼层
白色死神狙击之王。话说回来谁击中白色死神的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000230186
发表于 2021-02-19 17:14 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

赫鲁晓夫2 发表于 2021-02-19 16:49
苏联1940年夏天打芬兰是最好的机会。

这种马后炮的言论有什么意思,斯大林又不知道什么时候发动巴巴罗萨。
顺便说两点:1,实际上攻打芬兰的时间点和吞并波罗的海三国的时间点是完全相同的。所以攻打芬兰也彻底表面了斯大林的态度也同时震慑了波罗的海三国。芬兰估计有土地可以割让,但是波罗的海可没有土地可以割让并且远没有芬兰那么坚定的抵抗决心。这也促成了波罗的海国家的实质投降。
2,波罗的海三国并不内部团结,从历史上看波罗的海三国都建立了强大的亲苏的工人赤卫队组织。这个组织成立于被吞并的时代而结束于巴巴罗萨开始的时候。可以说三国的工人阶级极度欢迎苏联入驻。反对的主要是当地的大地主大资产阶级。波罗的海三国的阶级矛盾是非常对立的。
三国的70%的土地实际掌握在德意志贵族手中,而这一批人总人口才0.5%。阶级矛盾的对立实际上让三国内部团结不现实。
再多说一句,恰恰是波兰在华沙战役中的取胜才导致了波罗的海三国的自保。波兰都没有了,三锅肯定是保不住了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001134235
发表于 2021-02-19 17:15 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

卡西姆的小松鼠 发表于 2021-02-19 10:01
芬兰当时好像靠德国的支持才抗住苏联。靠他自己。也挡不住

1939年德国和苏联是盟国,怎么会支持芬兰,支持芬兰的是美英法瑞,不过也很有限。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-02-19 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-02-19 17:14
这种马后炮的言论有什么意思,斯大林又不知道什么时候发动巴巴罗萨。
顺便说两点:1,实际上攻打芬兰的 ...

这和巴巴罗萨有什么关系?苏联选择1939年12月进攻芬兰本身就是个草率的决定,任何一个国家这时候进攻这个靠近北极圈的国家都要付出巨大代价。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-02-19 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联选择1939年12月进攻芬兰就是个决策失误,芬兰又跑不掉,完全可以选择第二年天气转暖后再进攻。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000230186
发表于 2021-02-19 17:30 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

赫鲁晓夫2 发表于 2021-02-19 17:27
这和巴巴罗萨有什么关系?苏联选择1939年12月进攻芬兰本身就是个草率的决定,任何一个国家这时候进攻这个 ...

确实是草率的决定,但是必须在哪个时间进攻。因为苏德互不侵犯条约刚签署,必须趁德国还没有反悔先把肉吃下去。就算是恰好是冬季也没有办法。
此外打了芬兰就更容易吞并波罗的海了。波罗的海可不打算跟芬兰一样死扛到底。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000392708
发表于 2021-02-19 17:31 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

亨利亨利2020 发表于 2021-02-19 11:18
苏联并没有吞并芬兰的战略企图。

如果芬兰没有这么能打,苏联会顺势吞掉芬兰
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-02-19 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-02-19 17:30
确实是草率的决定,但是必须在哪个时间进攻。因为苏德互不侵犯条约刚签署,必须趁德国还没有反悔先把肉吃 ...

条是八月份签署的,而且德国已经和英法宣战,反悔可能性很小。而且1939年12月德国和英法都没有真打,双方都有力量支援芬兰,而等第二年真打起来,才完全没有可能支援芬兰。所以第二年西线打起来之后才是苏联进攻芬兰的最好时机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-02-19 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
德英法领导人都知道不要在冬天作战,而要等到第二年春天再打,而斯大林却选择在冬天进攻芬兰这样一个靠近北极圈的国家,只能说明斯大林在军事上的确不行。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-02-19 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联虽然强大,但天时地利错了,当然要付出代价。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-02-19 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
芬兰是世界上最寒冷的国家之一,其1/4领土都位于北极地带。冬季漫长而严寒,风大雪多,气温常在零下30~40度以下。苏芬战争正逢一年中昼间最短的季节,漫长的黑夜极大地限制了苏联红军航空兵优势的发挥。战争开始时正赶上一场大雪,战区积雪深达1米,给苏联红军的行动带来极大不便,却给擅长滑雪的芬兰军队提供了一显身手的机会。苏芬边境人烟稀少,森林茂密,湖泊纵横,交通不便。但芬兰境内纵深地区公路网发达,有数条铁路与边界平行,便于物资运输和兵力机动。苏联方一侧的卡累利阿地区是一片渺无人烟的荒漠,从列宁格勒到摩尔曼斯克只有一条与边界平行的铁路和两条通往边界的支线。  斯大林选择最冷的时候进攻芬兰真是鬼迷心窍。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000230186
发表于 2021-02-19 20:06 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

赫鲁晓夫2 发表于 2021-02-19 17:37
条是八月份签署的,而且德国已经和英法宣战,反悔可能性很小。而且1939年12月德国和英法都没有真打,双方 ...

那个时候打,有利于吞并波罗的海三国。
从成果上,吞并波罗的海三国显然成果更大。芬兰至少从一开始并不打算吞并而是打算让芬兰割让土地。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162403
发表于 2021-02-20 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZZ委员干预军事瞎指挥是包括卫国战争前期在内的一系列苏军惨败的直接原因。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161051
发表于 2021-02-20 05:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2021-02-19 11:10
啥!你到底搞清了苏芬战争吗?苏联是付出了几十万的死伤,惨胜芬兰,最后达到了其企图(芬兰被迫割让苏联 ...

原本提议是土地交换,战争打到最后变成割让。
苏联不仅确保了列宁格勒的安全,还确保了摩尔曼斯克的交通线,二战中美国援助有相当一部分送达那里。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161051
发表于 2021-02-20 05:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2021-02-19 17:55
芬兰是世界上最寒冷的国家之一,其1/4领土都位于北极地带。冬季漫长而严寒,风大雪多,气温常在零下30~40 ...

保障了摩尔曼斯克交通线的安全,通过北海航线,大量租借法案的物资由英国输送至苏联。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000261568
发表于 2021-02-20 09:27 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

等腰正方形 发表于 2021-02-20 05:52
原本提议是土地交换,战争打到最后变成割让。
苏联不仅确保了列宁格勒的安全,还确保了摩尔曼斯克的交通 ...

斯大林呵呵!信他不如信母猪能上树,芬兰失去那块地就失去了整个地理上屏障,说是割让,实际已经被苏联完全占领了,芬兰打不下去了,德国闪击苏联,芬兰乘机夺了回来,二战后期,苏联才重新控制。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001097863
发表于 2021-02-20 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
光板荡天下 发表于 2021-02-19 10:21
芬兰丢掉了重要战略要地 被迫割让关键领土
这叫搞不定???
人员伤亡大,对米军来说是个大事,对毛子来 ...

对,出海口都被苏联封了,还说苏联没赢,无语了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001112059
发表于 2021-02-20 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
等腰正方形 发表于 2021-02-20 05:55
保障了摩尔曼斯克交通线的安全,通过北海航线,大量租借法案的物资由英国输送至苏联。

大部分物资是通过太平洋航线送到苏联的,北海航线是因为德国潜艇部队的袭击损失巨大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-02-20 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
醒太早 发表于 2021-02-20 09:57
大部分物资是通过太平洋航线送到苏联的,北海航线是因为德国潜艇部队的袭击损失巨大。

绝大部分物资都是从大西洋运到苏联的。苏联太平洋沿岸当时被日本封锁,日本虽然和苏联是中立,但也通过小动作不断破坏苏美间航线。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000754506
 楼主| 发表于 2021-02-20 16:24 | 显示全部楼层
大规模对苏援助是43年初斯大林格勒战役以后才开始的,主要走中东路线,经过地中海和苏伊士运河,再到波斯,通过铁路运到苏联。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001112059
发表于 2021-02-20 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2021-02-20 11:37
绝大部分物资都是从大西洋运到苏联的。苏联太平洋沿岸当时被日本封锁,日本虽然和苏联是中立,但也通过小 ...

只要挂苏联旗,基本不拦。太平洋远东航线总的输送量是824万吨,大西洋航线是396万吨,波斯湾航线416万吨,黑海68万吨,西伯利亚45万吨。太平洋最多,大西洋还不如波斯湾航线。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001112059
发表于 2021-02-20 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-02-20 16:24
大规模对苏援助是43年初斯大林格勒战役以后才开始的,主要走中东路线,经过地中海和苏伊士运河,再到波斯, ...

斯大林格勒战役苏军已经吃援助粮了,赫鲁晓夫有讲过。主要运力是太平洋航线,运输量上一楼已经给出。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-02-20 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
醒太早 发表于 2021-02-20 18:47
只要挂苏联旗,基本不拦。太平洋远东航线总的输送量是824万吨,大西洋航线是396万吨,波斯湾航线416万吨 ...

日本当然拦,当时苏联在海上对日本一点办法都没有。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001112059
发表于 2021-02-20 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2021-02-20 18:56
日本当然拦,当时苏联在海上对日本一点办法都没有。

运量摆在那里,所有船队的编号,记录都有,哪一次被日本拦截或者损失严重了?其实所谓轴心国就是个笑话,从苏联拿到的租借物资看德国还被日本给坑了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001170087
发表于 2021-02-20 21:58 | 显示全部楼层
“地理环境不同,苏联的机械化部队发挥不了作用,相当于二者没有武器代差,芬兰人是那里的地头蛇地理环境熟悉,战争在冬天,雾气大,那时的空军靠轰炸靠眼睛,空军也就起不了作用,芬兰人的部队的人滑雪都很厉害,这等于机动能力反而比苏军好,很多人从小当过猎人,枪法普遍比苏军人员好,二者基本上都用枪支作战,一方面机动性好,攻击更精准,你说那支部队占优?”

一看就研究过苏芬战争,讲的没错,苏军惨胜,目的还是部分达到!后来的pps冲锋枪就是芬兰苏米冲锋枪的改版 !!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000468782
发表于 2021-02-20 22:49 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

亨利亨利2020 发表于 2021-02-19 11:27
苏联在初期的失败与情报战密码战有关,芬兰盟友挪威国王办公室下面有一个密码局,破译了苏军高级指挥密码, ...

还有一种军事通讯叫有线通讯。
除非在物理上无法实现,或者来不及实现,才不得不用无线通讯,否则用保密性更强的有线通讯。

比如海空军就不得不用无线通讯,这大家都容易明白。
比如陆军在推进过快时,有线通讯线无法及时拉到位,也被迫使用无线通讯。
或者通讯线路被人破坏,也被迫使用无线通讯。

而你说的情况,即苏军部署,不可能存在上述的不得不为的情况,必定使用有线通讯(常常也带暗语)。
除非通讯环节里出了芬兰间谍了,否则无法截获苏军高官有关军事部署的通讯,更不存在破译的可能。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000808018
发表于 2021-02-20 23:33 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

yg199350 发表于 2021-02-19 10:32
不是,芬兰开始是受纳粹保护的,但是39年签了苏德互不侵犯条约,德三就把芬兰给卖了。德三和大毛瓜分波兰 ...

你提的问题其实和另一个问题是姊妹问题:即德军攻打波罗的海三国势如破竹,为啥打到列宁格勒就打不动了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000808018
发表于 2021-02-20 23:43 | 显示全部楼层
其实西方一直有人拿苏芬战争类比79年还击战,虽然对比不当,但是不知道对楼主有没有启发?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002596
发表于 2021-02-22 11:08 | 显示全部楼层
波三小不是一夜之间就亡国的。这事得从1939年8月的“苏德互不侵犯条约”说起:这个条约实际是一个苏联和纳粹德国瓜分波兰、罗马尼亚以及划分各自势力范围的分赃协议。在这个条约里,芬兰和波罗的海三国都被划入了苏联的名下。所以在1939年9月两国肢解了波兰以后,苏联就向波三小下了最后通牒,要求三国允许苏军过境并且在其国内设立军事基地。与芬兰不同的是,波罗的海三国的军事力量非常弱小,因此三国无力抗拒苏联的威压。爱沙尼亚在1939年9月内就屈服了,拉脱维亚和立陶宛则在当年10月接受了苏联的要求,与苏联签订了相应的条约。因此苏军在1939年11月30日入侵芬兰的“冬季战争”爆发前就已进入了波三小,而苏联正式吞并这三国则要等到1940年5~6月间,德军已经占领挪威并发动西线战役的时候。这中间隔了大约半年多的时间,足够苏军完全掌握这三个国家了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002596
发表于 2021-02-22 11:18 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

yg199350 发表于 2021-02-19 09:38
对芬兰这个国家历史不太了解,比如芬兰和苏联打仗时,它算工业国还是农业国,有什么值得一提的产业?

1939的芬兰还是一个农业国。主要出口产品是木材、纸浆和矿石(芬兰北部北冰洋沿岸的Petsamo地区有一个世界级的镍矿,1944年连同整个海岸线和芬兰唯一一个全年不冻港一起被割让给苏联,使芬兰在北冰洋成了一个内陆国。)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002596
发表于 2021-02-22 11:28 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

yg199350 发表于 2021-02-19 10:32
不是,芬兰开始是受纳粹保护的,但是39年签了苏德互不侵犯条约,德三就把芬兰给卖了。德三和大毛瓜分波兰 ...

德三和大毛瓜分的可不止波兰。从北冰洋到地中海,它俩都划清楚了各自的势力范围:北方的挪威和瑞典是三德子的,芬兰和波三小是毛子的;波兰基本上是一半一半;南方,匈牙利、南斯拉夫和保加利亚都是三德子的,罗马尼亚毛子挖了一块摩拉维亚,也就是今天的摩尔多瓦,其它的也归三德子。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002596
发表于 2021-02-22 11:32 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

第三次浪潮 发表于 2021-02-19 11:48
战争起因是,苏联提出和芬兰交换国土,以改善战略态势。条件没让芬兰吃亏,但被拒绝了。于是开打。苏芬战争 ...

苏联提议的“交换领土”只是个幌子,如果芬兰人同意了的话他们还会有进一步的要求,比如说“租借”芬兰的岛屿和港口给苏联作为军事基地,如果芬兰拒绝——那就是战争,如果芬兰屈服——那苏军就堂而皇之地进来了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002596
发表于 2021-02-22 11:39 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

醒太早 发表于 2021-02-19 16:06
芬兰如果有外界帮助就不会和苏联签署停战协议了,英法的物资因为瑞典怕招惹苏联全都不能过境输往芬兰。而 ...

瑞典并没有阻拦英法的军事援助通过吧。冬季战争期间,芬兰确实收到了英法等国的军事装备,这些装备是不可能绕过瑞典的。而且瑞典非但出了20000名地面部队志愿军,还派出了成建制的空军部队——“第19航空团”到芬兰对苏作战。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001175667
发表于 2021-02-22 11:40 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

ta15201 发表于 2021-02-22 11:32
苏联提议的“交换领土”只是个幌子,如果芬兰人同意了的话他们还会有进一步的要求,比如说“租借”芬兰的 ...

这是肯定的。国内以前对这个战争的说法,采用的春秋笔法。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002596
发表于 2021-02-22 11:46 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

赫鲁晓夫2 发表于 2021-02-19 16:54
苏联决定1939年冬天打芬兰太随意,草率了。这时高纬度地区不适合作战,英法也没有和德国真打,有实力支持芬 ...

50万苏联红军地面部队,几千辆坦克,上千架作战飞机可不是因为斯大林的“一时之怒”就瞬间移动到苏芬边界上的。这些部队的调动可以说最晚从波兰之战结束之时就已经开始了。1939~1940年苏联和德国在欧洲的战争行动可以说配合是十分娴熟默契的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001070977
发表于 2021-02-22 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
♂耍宝马♂ 发表于 2021-02-19 10:42
芬兰当时受到来自美国、英国、瑞典等多国的物资支持,人员支持(很多外国志愿军参战),自身英勇作战顽强抵 ...

德国的战略眼光不行,两次世界大战都战败。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-02-28 20:39 , Processed in 0.024621 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表