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[战略思想] 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

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CDer:000754506
发表于 2021-02-19 09:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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芬兰本来也算沙皇俄国的一部分,十月革命以后从苏联分出来了,和波罗的海三国情况差不多,都是主权独立国家,都有自己的军队。

当然芬兰的面积比那三个国家加起来还要大不少,但是后来苏联投入的军事力量也很大,可就是拿这个当时才350万人口的国家无可奈何。要说芬兰地形地貌不适合大兵团作战,其实波罗的海三国也是有很多森林沼泽地的,怎么就一夜之间就亡国了呢?
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2021-02-19 09:38 | 显示全部楼层
对芬兰这个国家历史不太了解,比如芬兰和苏联打仗时,它算工业国还是农业国,有什么值得一提的产业?
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CDer:001124119
发表于 2021-02-19 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联选错了时间,所以古人说国主不可因怒兴师。
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CDer:000673804
发表于 2021-02-19 09:44 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

搞不清楚。
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2021-02-19 09:57 | 显示全部楼层
记得零几年刚上网那阵子,有一个挺有名的帖子,叫做“苏芬战争与中国抗战”,其实表现得也是对历史的一种无奈吧。内容就是芬兰一个小国,短短几个月给苏联造成几十万人伤亡,迫使苏联及时收手。对比之下当时的民国政府实在是太low了。
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发表于 2021-02-19 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
芬兰当时好像靠德国的支持才抗住苏联。靠他自己。也挡不住
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CDer:000379428
发表于 2021-02-19 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
卡西姆的小松鼠 发表于 2021-02-19 10:01
芬兰当时好像靠德国的支持才抗住苏联。靠他自己。也挡不住

物资上有支持,但士兵和主要武器都是自己产的
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CDer:001120678
发表于 2021-02-19 10:21 | 显示全部楼层
芬兰丢掉了重要战略要地 被迫割让关键领土
这叫搞不定???
人员伤亡大,对米军来说是个大事,对毛子来说算个啥。
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CDer:000673485
发表于 2021-02-19 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
芬兰地缘上有利,北极圈难以展开大规模的陆军,冬天又是极夜,苏联空军起不了作用,芬兰举国动员,为保家卫国而战,士气高涨,苏毛没能啃下来很正常
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CDer:000760393
发表于 2021-02-19 10:26 | 显示全部楼层
毫无办法?最后停战割地的可是芬兰啊,苏毛的目的还是达到了
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CDer:000037176
发表于 2021-02-19 10:30 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

赫鲁晓夫2 发表于 2021-02-19 09:43
苏联选错了时间,所以古人说国主不可因怒兴师。

你以为斯大叔傻啊,你看看欧洲当时的形势,还能拖到什么时候?
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CDer:001153255
发表于 2021-02-19 10:32 | 显示全部楼层
毛子战后得到了战略要地卡累利阿地峡,让边界远离了圣彼得堡算是部分达到目标,但是吞并芬兰的目标没有实现。其实算是惨胜。
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2021-02-19 10:32 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

卡西姆的小松鼠 发表于 2021-02-19 10:01
芬兰当时好像靠德国的支持才抗住苏联。靠他自己。也挡不住

不是,芬兰开始是受纳粹保护的,但是39年签了苏德互不侵犯条约,德三就把芬兰给卖了。德三和大毛瓜分波兰以后就把注意力集中到了西线,不可能为了个芬兰和苏联闹不痛快。

后来支持芬兰是41年入侵苏联前后的事了。
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CDer:001114275
发表于 2021-02-19 10:34 | 显示全部楼层
地理环境不同,苏联的机械化部队发挥不了作用,相当于二者没有武器代差,芬兰人是那里的地头蛇地理环境熟悉,战争在冬天,雾气大,那时的空军靠轰炸靠眼睛,空军也就起不了作用,芬兰人的部队的人滑雪都很厉害,这等于机动能力反而比苏军好,很多人从小当过猎人,枪法普遍比苏军人员好,二者基本上都用枪支作战,一方面机动性好,攻击更精准,你说那支部队占优?
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2021-02-19 10:41 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

苍山之涧 发表于 2021-02-19 10:34
地理环境不同,苏联的机械化部队发挥不了作用,相当于二者没有武器代差,芬兰人是那里的地头蛇地理环境熟悉 ...

难道说这种作战,大炮一点作用都没有?芬兰当时可是一辆坦克都没有,火炮甚至有上个世纪的。
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发表于 2021-02-19 10:42 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

无名闻天下 发表于 2021-02-19 10:11
物资上有支持,但士兵和主要武器都是自己产的

重武器好像也是德国那边支援的,芬兰那个时候没有造重武器的能力,但是芬兰的轻武器枪什么的是当时世界最好的。
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CDer:001097428
发表于 2021-02-19 10:42 | 显示全部楼层
芬兰当时受到来自美国、英国、瑞典等多国的物资支持,人员支持(很多外国志愿军参战),自身英勇作战顽强抵抗侵略,打出了1:10的交换,结果德国抽了底火威胁英法等国不能提供支持,芬兰在外援断绝的情况下被迫割地求和。可以说苏联输在1、不义之战(战略错误) 2、将帅无能 (战术错误)3、舆论失败(这就更复杂了)。芬兰虽然最终割地,但赢得了战后独立性,不像其他波罗的海国家那么凄凉。
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发表于 2021-02-19 10:43 | 显示全部楼层
苏联本来是打算吞并芬兰的。结果死了那么多人,只是割了一块地,苏联并不是什么一时兴起,而是为了芬兰的那个港口。
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 楼主| 发表于 2021-02-19 10:46 | 显示全部楼层
当时英法一直说要派援军过去,但是怎么去是个问题,毕竟已经和德国宣战了。
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CDer:000005153
发表于 2021-02-19 10:56 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

yg199350 发表于 2021-02-19 09:57
记得零几年刚上网那阵子,有一个挺有名的帖子,叫做“苏芬战争与中国抗战”,其实表现得也是对历史的一种无 ...

芬兰上下一心抵抗毛子,军队战斗力合格,特别是对气候和地形的利用达到了最大化。
芬兰起码轻武器,和毛子没有代差,甚至更精良,子弹也不缺。

内部也没有那么多公知,独轮运拖后腿。花生米那个几家山头拼凑的匪兵乌合之众,遇到鬼子训练有素的常备师团,就是送菜。

苏军当时内部也有问题,像样的职业军官不多。
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CDer:000261568
发表于 2021-02-19 11:10 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

yg199350 发表于 2021-02-19 09:57
记得零几年刚上网那阵子,有一个挺有名的帖子,叫做“苏芬战争与中国抗战”,其实表现得也是对历史的一种无 ...

啥!你到底搞清了苏芬战争吗?苏联是付出了几十万的死伤,惨胜芬兰,最后达到了其企图(芬兰被迫割让苏联要的那些土地)
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发表于 2021-02-19 11:11 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

yg199350 发表于 2021-02-19 10:41
难道说这种作战,大炮一点作用都没有?芬兰当时可是一辆坦克都没有,火炮甚至有上个世纪的。

有,缴获苏联的。
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CDer:001114275
发表于 2021-02-19 11:17 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

yg199350 发表于 2021-02-19 10:41
难道说这种作战,大炮一点作用都没有?芬兰当时可是一辆坦克都没有,火炮甚至有上个世纪的。

还是与地理条件有关,战争开始时正赶上一场大雪,战区积雪深达1米,给苏联红军的行动带来极大不便,却给擅长滑雪的芬兰军队提供了一显身手的机会。苏芬边境人烟稀少,森林茂密,湖泊纵横,交通不便。但芬兰境内纵深地区公路网发达,有数条铁路与边界平行,便于物资运输和兵力机动。苏联方一侧的卡累利阿地区是一片渺无人烟的荒漠,苏联虽然有1000多辆坦克,但在那种环境机动性很差,也就只能当大炮用,到了第二年3月份以后,天气暖和起来,苏联的坦克一旦能发挥作用了,也就只有妥协的了,芬兰人当时的战术是极夜中用滑雪的轻步兵的偷袭,占了便宜就走,根本就不搞军团对抗,使苏联的重兵器无法发挥作用,这给苏军人员造成了极大的伤亡,但随着战略要地的不断丢失,极夜过去,天气转暖,苏联坦克能发挥作用了,能轰炸了,芬兰的败局就定了。
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发表于 2021-02-19 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联并没有吞并芬兰的战略企图。
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CDer:001033158
发表于 2021-02-19 11:18 | 显示全部楼层
苏联刚经过大清洗,中高级军官损失严重,部队的战斗力受损也是个原因。
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发表于 2021-02-19 11:20 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

♂耍宝马♂ 发表于 2021-02-19 10:42
芬兰当时受到来自美国、英国、瑞典等多国的物资支持,人员支持(很多外国志愿军参战),自身英勇作战顽强抵 ...

你当德国是傻子?1940年2月,同盟国才决定援助芬兰,2月5日同盟国考虑3月20日在挪威北部登陆10万英国军队和3万5千法国军队,穿过瑞典进入芬兰,但需要在芬兰政府要求的条件下。3月2日正式向挪威和瑞典政府提出要求,希望将这两个中立国带入同盟国一方。但12月时希特勒已经向瑞典政府照会,如果同盟国军队踏上瑞典国土一步,就意味着德国立即进攻瑞典。
当时瑞典和挪威政府都没有同意同盟国的要求,战后透露的文件证实,其实同盟国根本无意和苏联交火,只是想借此占领挪威北部的铁矿,以阻断德国的战略物资来源。
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发表于 2021-02-19 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联在初期的失败与情报战密码战有关,芬兰盟友挪威国王办公室下面有一个密码局,破译了苏军高级指挥密码,搞清了苏军部署,自然能打赢,俄国人在密码上面吃亏很多次了。后来苏德战争初期苏联出于对无线电和密码的不信任,使用手写命令,靠通信员骑摩托车传递的
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CDer:001162754
发表于 2021-02-19 11:38 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

ad921 发表于 2021-02-19 10:56
芬兰上下一心抵抗毛子,军队战斗力合格,特别是对气候和地形的利用达到了最大化。
芬兰起码轻武器,和毛 ...

不是的,国军军阀甚至正规军也没法直接和日本在平原地区抗衡的而且还有海军舰炮支援下
中国被迅速占领的大多数是平原和沿海地区,日本海军和空军是可以秒杀国军的
等到了山区日本也就不怎么占优了
比如陕北甚至西安都没辙了,因为山地没代差了
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CDer:000005153
发表于 2021-02-19 11:43 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

亨利亨利2020 发表于 2021-02-19 11:18
苏联并没有吞并芬兰的战略企图。

请开始你的表演,贴些证据,哪怕是琉璃厂出品的
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CDer:000117073
发表于 2021-02-19 11:43 | 显示全部楼层
论坛里对苏联侵略芬兰与波罗的海三国的行为无动于衷没有任何一个人觉得是万恶的侵略战争,说明世界上的人都是一样的。别提民族性这种伪概念了·······
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CDer:000005153
发表于 2021-02-19 11:44 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

ricky2020 发表于 2021-02-19 11:38
不是的,国军军阀甚至正规军也没法直接和日本在平原地区抗衡的而且还有海军舰炮支援下
中国被迅速占领的 ...

唉,就算没有海空支援,火力投射量都不是一个规格。

花生米就几门迫击炮,炮弹不足

鬼子92式山地战神器
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CDer:001175667
发表于 2021-02-19 11:46 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

yg199350 发表于 2021-02-19 09:38
对芬兰这个国家历史不太了解,比如芬兰和苏联打仗时,它算工业国还是农业国,有什么值得一提的产业?

https://www.bilibili.com/read/cv3251346
肯定比中国先进。
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CDer:001175667
发表于 2021-02-19 11:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 第三次浪潮 于 2021-02-19 11:51 编辑

战争起因是,苏联提出和芬兰交换国土,以改善战略态势。条件没让芬兰吃亏,但被拒绝了。于是开打。苏芬战争是苏联在二战前遭遇的一个大败仗。

说苏联惨胜的也有道理。苏芬战争是冬季,苏联表现不佳,后来到莫斯科战役,就好多了
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CDer:001118302
发表于 2021-02-19 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
亨利亨利2020 发表于 2021-02-19 11:18
苏联并没有吞并芬兰的战略企图。

能打下来就会吞。苏德交易已经划分好了波罗的海地盘。
在苏联看来,这些都是帝俄故土。
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CDer:001162754
发表于 2021-02-19 12:24 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

ad921 发表于 2021-02-19 11:44
唉,就算没有海空支援,火力投射量都不是一个规格。

花生米就几门迫击炮,炮弹不足

但是中国是本土反击,就算弱一些也不可能被秒杀的
被秒杀的就好比张学良的奉系对苏联,中东路事件也是被机械化秒杀的
但是到了山地可以拼人头了,平原地区人头也是送人头
平原地区飞机大炮一炸,基本只剩残渣了
到了朝鲜山地志愿军都可以逼平美帝了
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CDer:001097058
发表于 2021-02-19 12:55 | 显示全部楼层
不太了解,搞不清楚。
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CDer:000166761
发表于 2021-02-19 14:42 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

fjjkrl01 发表于 2021-02-19 10:26
毫无办法?最后停战割地的可是芬兰啊,苏毛的目的还是达到了

部分达成战略目的而已,拿到这些领土苏联本意是靠谈判来解决的,直接开片拿到的还是这么点就有点得不偿失了
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CDer:001124119
发表于 2021-02-19 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmgy 发表于 2021-02-19 10:30
你以为斯大叔傻啊,你看看欧洲当时的形势,还能拖到什么时候?

拖到第二年夏天就好了。
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发表于 2021-02-19 16:06 | 显示全部楼层

RE: 39年,苏联能一夜之间吞并波罗的海三国,怎么对芬兰却毫无办法?

赫鲁晓夫2 发表于 2021-02-19 15:54
拖到第二年夏天就好了。

怎么不说拖到巴巴罗萨呢。
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CDer:001112059
发表于 2021-02-19 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
卡西姆的小松鼠 发表于 2021-02-19 10:01
芬兰当时好像靠德国的支持才抗住苏联。靠他自己。也挡不住

芬兰如果有外界帮助就不会和苏联签署停战协议了,英法的物资因为瑞典怕招惹苏联全都不能过境输往芬兰。而且当时德国和苏联表面上十分友好,不会去帮助芬兰。
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