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[海军动态] 俄罗斯22350护卫舰

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CDer:000356628
发表于 2021-02-23 22:22 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

量子中文屋1.1 发表于 2021-02-23 21:53
没人说比的是整个系统,比的是盾,而且是大盾。
比系统的话055上面那一套全世界都没有第二个


话别说太满,在论坛呆久了其实无论是吹还是贬,军迷得到的消息基本都是二手的,全都是听来的无法证实的消息,就拿坦克举例来说,一会爆料99性能独步全球,过段时间又爆料哪哪问题不足,军迷就跟着大神的指挥棒一会高潮一会自卑,这都不是好心态。055性能世界前列我相信,但很多时候别的国家这么多年发展也不是二傻子,人家也有人家的长项。某个子项目或者技术别人有优势或者适合自己的发展思路,都应该平常心看待。就这22350放到俄罗斯自己来说其实是个挺务实的船型,技术也不差。把人家贬的一无是处不客观。毕竟我们自己厉害起来也才是近些年的事
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CDer:001172766
发表于 2021-02-23 22:28 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

悲剧的T-72 发表于 2021-02-23 22:22
话别说太满,在论坛呆久了其实无论是吹还是贬,军迷得到的消息基本都是二手的,全都是听来的无法证实的 ...

首先,等类似055这一套的东西出现第二个再来理客中也不迟
其次,目前055的数量比22350还要多,所以这个问题没啥可说的
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CDer:000356628
发表于 2021-02-23 22:34 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

量子中文屋1.1 发表于 2021-02-23 22:28
首先,等类似055这一套的东西出现第二个再来理客中也不迟
其次,目前055的数量比22350还要多,所以这个 ...

俄罗斯短期内估计没能力发展大型水面舰艇,所以22350这船对近岸防御型海军来说挺不错的。而且俄罗斯属于边造边解决各个配套系统生产研发的阶段,能造出来就不错了。产量估计只能缓慢提升。但技术上来说完全够用也比较先进,算是跟上现在水面舰艇技术发展的步伐了。我觉得这船很不错。虽然不适合中国。但绝对算得上好船一艘
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CDer:001172766
发表于 2021-02-23 22:36 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

悲剧的T-72 发表于 2021-02-23 22:34
俄罗斯短期内估计没能力发展大型水面舰艇,所以22350这船对近岸防御型海军来说挺不错的。而且俄罗斯属于 ...

我只从这船上看到了俄罗斯海军的悲哀
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CDer:001206543
发表于 2021-02-23 22:38 | 显示全部楼层
5P20是个X波段AESA,上边那个单面的是S波段5P27。

俄国拿不出346档次(还不是346A)的大型AESA,这不显而易见。
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CDer:001206543
发表于 2021-02-23 22:42 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

悲剧的T-72 发表于 2021-02-23 22:34
俄罗斯短期内估计没能力发展大型水面舰艇,所以22350这船对近岸防御型海军来说挺不错的。而且俄罗斯属于 ...

根本没跟上,相当于一个X波段四面阵+S波段单面旋转阵,这样的配置,连海自的秋月都不如。
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CDer:000356628
发表于 2021-02-23 22:43 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

本帖最后由 悲剧的T-72 于 2021-02-23 22:45 编辑
量子中文屋1.1 发表于 2021-02-23 22:36
我只从这船上看到了俄罗斯海军的悲哀


从90年代一路看过来,俄罗斯海军这是真正走出低谷了。想重建红海军那才是看不到未来的执念。重新找准自己发展的方向和定位恰恰是未来可期
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CDer:001206543
发表于 2021-02-23 22:44 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

悲剧的T-72 发表于 2021-02-23 22:43
从90年代一路看过来,俄罗斯海军这是真正走出低谷了。

远远没有,2025年前,俄海军不继续缩水就不错了。

更黑暗的还在后头。
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CDer:000356628
发表于 2021-02-23 22:47 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

御坂美琴的黑子 发表于 2021-02-23 22:42
根本没跟上,相当于一个X波段四面阵+S波段单面旋转阵,这样的配置,连海自的秋月都不如。

技术路线各有不同,不是最先进的就是落后这种想法不对
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CDer:001206543
发表于 2021-02-23 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
悲剧的T-72 发表于 2021-02-23 22:47
技术路线各有不同,不是最先进的就是落后这种想法不对

这样的组合,探测距离超不过200KM,这舰就是个近视眼,严重缺乏远程预警能力。
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CDer:000699648
发表于 2021-02-23 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
还蛮漂亮的,暴力美学,全是武器。毛子的盾舰也算是磨出来了,期待完整版盾舰。苏联解体30年,遗产都得淘汰了。
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CDer:001094378
发表于 2021-02-24 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
御坂美琴的黑子 发表于 2021-02-23 22:42
根本没跟上,相当于一个X波段四面阵+S波段单面旋转阵,这样的配置,连海自的秋月都不如。

FCS-3A不仅阵面小,还是c波段,还需要照射器,这舰就是个瞎子,根本没有远程预警能力
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CDer:000898337
发表于 2021-02-24 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 漆室葵忧 于 2021-02-24 08:11 编辑
全国CTA代理培训 发表于 2021-02-23 18:36
呵呵,当然是专业杂志的文章


哈哈哈,你难道不知道关于外国装备的研究论文,日期越靠前的可靠性越差吗?1992年的论文,写作时苏联可能都还没有解体,国内对苏联尖端武器的了解渠道非常狭窄,所以你引用的论文可靠性显然在我之下,毕竟我引用的论文在写作时,中国已经派人实际考察过“无畏”级驱逐舰上的SA-N-9系统了。
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CDer:000762622
发表于 2021-02-24 08:08 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

御坂美琴的黑子 发表于 2021-02-23 22:44
远远没有,2025年前,俄海军不继续缩水就不错了。

更黑暗的还在后头。

放心吧,还会继续缩水的
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CDer:001127615
发表于 2021-02-24 08:42 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

御坂美琴的黑子 发表于 2021-02-23 22:14
还是那句话,没有任何证据证明天空哨兵有战斗力。

直到苏联解体,天空哨兵的子系统都还没有搞定。

什么叫子系统没有搞定那个专业文献是这么说的,后面的瓦格良,乌比的斯,都要装天空哨兵雷达。
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CDer:001127615
发表于 2021-02-24 08:54 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

漆室葵忧 发表于 2021-02-24 08:04
哈哈哈,你难道不知道关于外国装备的研究论文,日期越靠前的可靠性越差吗?1992年的论文,写作时苏联可 ...

笑死了,请你拿出你这个结论的出处来。天空哨兵的专业杂志文基本上只有这一篇。
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CDer:000389040
发表于 2021-02-24 09:05 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

全国CTA代理培训 发表于 2021-02-24 08:42
什么叫子系统没有搞定那个专业文献是这么说的,后面的瓦格良,乌比的斯,都要装天空哨兵雷达。

瓦良格已经确定不装天空哨兵了吧?我记的看过一个图片,四个大洞都已经堵上了。
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CDer:000466405
发表于 2021-02-24 09:05 | 显示全部楼层
满打满算,勉强052C的级别吧
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CDer:001206543
发表于 2021-02-24 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2021-02-24 08:42
什么叫子系统没有搞定那个专业文献是这么说的,后面的瓦格良,乌比的斯,都要装天空哨兵雷达。

瓦良格恰恰没有天空哨兵。包括红海军计划中的末代巡洋舰1164.1和11960,都用“集会场”雷达系统。根本没有天空哨兵的位置。
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CDer:000898337
发表于 2021-02-24 09:33 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

本帖最后由 漆室葵忧 于 2021-02-24 09:39 编辑
全国CTA代理培训 发表于 2021-02-24 08:54
笑死了,请你拿出你这个结论的出处来。天空哨兵的专业杂志文基本上只有这一篇。


人类的认知总是不断进步的,结论就是这么简单。

你现在去看几十年前的研究自然存在很多漏洞,就像当年中国研究89式重机枪时,把外国对机枪重量的统计口径都搞错了。

既然我引用的论文中明确说了该武器系统的搜索和制导设备都安装中转塔上,那当然应该以更后发的研究成果为准。



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CDer:001127615
发表于 2021-02-24 09:36 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

屁股决定脑袋 发表于 2021-02-24 09:05
瓦良格已经确定不装天空哨兵了吧?我记的看过一个图片,四个大洞都已经堵上了。

解体了当然就不装了,原来是要装的

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CDer:001127615
发表于 2021-02-24 09:38 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

漆室葵忧 发表于 2021-02-24 09:33
人类的认知总是不断进步的,结论就是这么简单。你现在去看几十年前的研究自然存在很多漏洞,就像当年中 ...


就大师你这种水平,还跑业装什么,

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CDer:001127615
发表于 2021-02-24 09:39 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

御坂美琴的黑子 发表于 2021-02-24 09:06
瓦良格恰恰没有天空哨兵。包括红海军计划中的末代巡洋舰1164.1和11960,都用“集会场”雷达系统。根本没 ...

你这种水平,我就不想回复了。
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CDer:000898337
发表于 2021-02-24 09:40 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

本帖最后由 漆室葵忧 于 2021-02-24 09:47 编辑
全国CTA代理培训 发表于 2021-02-24 09:38
就大师你这种水平,还跑业装什么,


你这阅读理解能力很堪忧啊,你引用的文章中哪个字写了天空哨兵能制导SA-N-9导弹?

人家只写了这雷达可以控制空战情况(二战时期的“维尔茨堡”雷达都能做这事),剩下的内容就属于你自己的脑补了。
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CDer:001127615
发表于 2021-02-24 09:52 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

漆室葵忧 发表于 2021-02-24 09:40
你这阅读理解能力很堪忧啊,你引用的文章中哪个字写了天空哨兵能制导SA-N-9导弹?

人家只写了这雷达 ...

我就问那个资料说了不可以引导目标,没有任何文献来支持你的搞笑观点。
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CDer:001127615
发表于 2021-02-24 09:54 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

漆室葵忧 发表于 2021-02-24 09:40
你这阅读理解能力很堪忧啊,你引用的文章中哪个字写了天空哨兵能制导SA-N-9导弹?

人家只写了这雷达 ...

对不起,前面为什么就不给SA-N-9导弹导引目标,请大师你给出那个文献说过不能引导的出处?
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CDer:000898337
发表于 2021-02-24 10:21 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

本帖最后由 漆室葵忧 于 2021-02-24 10:26 编辑
全国CTA代理培训 发表于 2021-02-24 09:52
我就问那个资料说了不可以引导目标,没有任何文献来支持你的搞笑观点。


我给出的资料已经明确给出了SA-N-9的制导过程,中间并没有天空哨兵参与,所以说天空哨兵参与SA-N-9导引纯粹属于你自己的脑补啊。

你竟然还有脸面问那个资料说了天空哨兵不可以引导目标?你为什么不问直接哪个资料说了上帝不可以用来导引目标呢?这样的话肯定没人能找出资料推翻你的脑补啊。
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CDer:000015781
发表于 2021-02-24 13:14 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

量子中文屋1.1 发表于 2021-02-23 21:53
没人说比的是整个系统,比的是盾,而且是大盾。
比系统的话055上面那一套全世界都没有第二个

那我换个说法,052D的大盾的技术水平再给毛子20年也赶不上
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你好像没明白,我针对的是你的上面这句话。我贴的这种毛子的“屏蔽”雷达是模块化,可扩展的,如果放大用于22350M上完合可以匹敌052D的大盾。
图一的模块可以放大缩小以适应各种大小的舰只见图2

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CDer:001210576
发表于 2021-02-24 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzrgs 发表于 2021-02-24 13:14
那我换个说法,052D的大盾的技术水平再给毛子20年也赶不上
------------------------------------------ ...

毛子的综合射频桅杆趋向通用化

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CDer:000015781
发表于 2021-02-24 13:24 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

捏迷撕 发表于 2021-02-24 13:17
毛子的综合射频桅杆趋向通用化

你贴的和我说的是同一种东西。
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发表于 2021-02-24 16:02 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

lzrgs 发表于 2021-02-24 13:14
那我换个说法,052D的大盾的技术水平再给毛子20年也赶不上
------------------------------------------ ...

你要是这么说,AESA都是可扩展的,土鳖的海之星,美国的SPY6都是高度的模块化
你说的这个等毛子拿出个实物在说,这事可不是多堆一些TR就能搞定的
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CDer:001172766
发表于 2021-02-24 16:02 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

捏迷撕 发表于 2021-02-24 13:17
毛子的综合射频桅杆趋向通用化

两万多吨的巡洋舰用这么袖珍的东西不觉得寒酸?
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CDer:001210576
发表于 2021-02-24 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2021-02-24 16:02
两万多吨的巡洋舰用这么袖珍的东西不觉得寒酸?

直接扩展硬件就可以了,系统结构和后台算法都通用化了。
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CDer:001172766
发表于 2021-02-24 16:09 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

捏迷撕 发表于 2021-02-24 16:07
直接扩展硬件就可以了,系统结构和后台算法都通用化了。

问的是有没有实际型号,大雷达和小雷达要处理的数据量可不是一回事
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CDer:001210576
发表于 2021-02-24 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2021-02-24 16:09
问的是有没有实际型号,大雷达和小雷达要处理的数据量可不是一回事


用处理能力更强内存更大的CPU就好了,说到底还是通用硬件的事,最难的是后台信号处理的数学模型和算法,这个是有知识专利的,也就是大量的工程经验knowhow在里面。

现在的彼得大帝号就是直接把S-300的相控阵雷达搬上去用了,也用的蛮好啊……
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CDer:001172766
发表于 2021-02-24 16:19 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯22350护卫舰

捏迷撕 发表于 2021-02-24 16:15
用处理能力更强内存更大的CPU就好了,说到底还是通用硬件的事,最难的是后台信号处理的数学模型和算法 ...

高性能的DSP、FPGA、AD/DA是关键,土鳖这些芯片没问题。毛子没有只能走私或者用民用的加固
S300的那玩意是个火控雷达
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发表于 2021-02-24 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 捏迷撕 于 2021-02-24 16:28 编辑
量子中文屋1.1 发表于 2021-02-24 16:19
高性能的DSP、FPGA、AD/DA是关键,土鳖这些芯片没问题。毛子没有只能走私或者用民用的加固
S300的那玩意 ...


土鳖也不一定都自己搞定。至于毛子的这方面报道极少,信息不对称,我这里不发表意见,只能说毛子Elbrus-16微处理器指标不低。

至于高精度的A/D转换芯片,土鳖还向毛子大量购买过呢。
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CDer:001210576
发表于 2021-02-24 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2021-02-24 16:19
高性能的DSP、FPGA、AD/DA是关键,土鳖这些芯片没问题。毛子没有只能走私或者用民用的加固
S300的那玩意 ...


30N6E1相控阵雷达是一个搜索/火控雷达,请不要无视了“搜索”二字……

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CDer:001183224
发表于 2021-02-24 16:41 | 显示全部楼层
垂发鼻祖,22350型这吨位,有谁能到此暴力级?有的话不好说,可以拿国内民用行业乱象类比,设计、技术,制造,工艺,集成等类比一下!
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CDer:001183224
发表于 2021-02-24 16:44 | 显示全部楼层
J10的先进事迹中,制造技术,制造工艺及集成中可找到管中窥豹的端倪。
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