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CDer:000271460 楼主: 刀豆角子
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[舰船总体] 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不大

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CDer:000694585
发表于 2021-02-20 20:56 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

三虎 发表于 2021-02-20 20:53
那咱俩意思趋同啊。

和电弹大有关系啊。兔子的076如果上电弹,因为咱的电弹白菜化,

我拿美帝例子告诉你076不可能上弹射,你还没看懂我写的么?
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CDer:001125256
发表于 2021-02-20 20:59 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

gxnnjy 发表于 2021-02-20 20:56
我拿美帝例子告诉你076不可能上弹射,你还没看懂我写的么?

美帝的蒸弹没电弹有优势,电弹还没整利索。

显然电弹比蒸弹更适合076这种剪裁版本。

如果兔子076搞定,没准美帝回头摸着兔头过河了。
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CDer:000694585
发表于 2021-02-20 21:08 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

三虎 发表于 2021-02-20 20:59
美帝的蒸弹没电弹有优势,电弹还没整利索。

显然电弹比蒸弹更适合076这种剪裁版本。

电弹和蒸汽弹射在用途上没有区别,美帝搞那么多年你当美帝傻么?你到现在都没搞清楚我的说东西,最后说遍,076是两栖舰,决定它不可能有弹射,美帝之所以发展垂直起降飞机,而不是上弹射,就是屈就于这个用途。
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CDer:000300415
发表于 2021-02-20 21:46 | 显示全部楼层
完全没必要
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CDer:000954575
发表于 2021-02-21 11:36 | 显示全部楼层
但愿梦想成真吧
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CDer:000446271
发表于 2021-02-21 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
Midor 发表于 2021-02-19 00:33
为什么要避免短距起降这个领域呢?短距起降可比单弹香多了,这么多国家都在用。一直就对什么单弹射器的076 ...

因为P. 1127本来就是个半路出家的舰载机。不能超音速,早期没有BVR能力和截击能力。这玩意本来就是没钱继续玩正规航母的英国人搞出来的,下海的空军飞机。有钱的法国人就死活没买鹞子。
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CDer:001169779
发表于 2021-02-21 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
三虎 发表于 2021-02-20 10:14
先点个赞,能聊聊076和全能舰的差异化么

全能舰概念似乎是自己全能,而076是载具全能的平台。二者都是新技术和新作战方式发展到一定程度的新一代产物。有点像新式驱护、潜艇热潮后,产生的新式战列舰和航母概念。新式驱护的导弹和盾厉害,新式潜艇厉害,看起来压了战列舰、航母一头。不过战列舰、航母也上了新技术,也不是当年的主力舰了,这大概就是全能舰和076路线。新式主力舰上马也跟潜在冲突烈度和可能性上升有关
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CDer:001125256
发表于 2021-02-21 13:24 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

焱金钵 发表于 2021-02-21 13:12
全能舰概念似乎是自己全能,而076是载具全能的平台。二者都是新技术和新作战方式发展到一定程度的新一代 ...

有点全能舰 vs 全能航母的意思

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CDer:000637816
发表于 2021-02-22 23:59 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

075被人诟病的一个缺陷就是不可以上有人的固定翼战斗机



有谁诟病了?
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CDer:001170709
发表于 2021-02-23 01:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
别延伸下去变成把16/17076领舰了哈
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CDer:001170709
发表于 2021-02-23 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-02-20 08:48
除了动力能减少一点以外,看不出来这样的076能比中型航母便宜到哪里去。。。

没用防雷舱可能要少些吧
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CDer:001170709
发表于 2021-02-23 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2021-02-20 08:52
全能舰说不定是莫斯科号这种呢?前甲板,电磁炮+128 垂发,中部舰桥+综合射频系统,后甲板7.5度斜角甲板 ...

那是基辅级,莫斯科是后面大平台
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CDer:000236590
发表于 2021-02-23 01:23 | 显示全部楼层
角要是有了,鸡是什么鸡呢?
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CDer:000818965
发表于 2021-02-23 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
老农民伯伯 发表于 2021-02-23 01:04
没用防雷舱可能要少些吧

船壳子结构应该没俩钱。。。
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CDer:000925939
发表于 2021-02-23 11:01 | 显示全部楼层
我的天,弹射器、斜角甲板、四万吨,这个造价比辽宁号便宜的有限啊!与其这样,多造几艘辽宁号不香吗?
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CDer:001115830
发表于 2021-02-23 14:26 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

Midor 发表于 2021-02-19 01:08
都打算登陆了,为什么不把对地打击交给海航和空军。先不说大型空军基地,难道对手弱到连航母都舍不得派?弱 ...

感觉003这种航母威慑力过强,五常以外的国家经受不住那种恫吓。076这种带弹射的攻击舰,可以一艘就是一个完整的海陆空合成营,抗议小国无理取闹,护航,维持全球存在,强过美国级的战斗力,真是灵活省钱有效的一种方式!
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CDer:001115830
发表于 2021-02-23 14:28 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

三虎 发表于 2021-02-19 22:52
我的理解是,登陆作战时,需要立体编队,需要空中掩护+侦察等等。

076主要目的是收复以后的全球存在及一带一路灵活部署。076有弹射战斗力强过美国、黄蜂级,尼米兹和福特交给003等,这样节省成本又能有效对抗
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CDer:001115830
发表于 2021-02-23 14:32 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

无风之尘 发表于 2021-02-19 19:47
面多了加水,搞个6W吨的好了,16,17的平板型

就是带坞舱的小航母,只不过设计上没有16,17那么高的要求,比如舰体强度、设备冗余度、雷达、指挥系统减配。目标是强过美国级,灵活部署保障一带一路战略
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CDer:001115830
发表于 2021-02-23 14:36 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

shenxu1981 发表于 2021-02-19 20:48
076的意义是什么?

威慑无理取闹发脾气的小国,又不至于像003那样吓人。灵活的全球部署,解决低烈度争端,保障一带一路。因为于可能发生的高烈度对抗,所以带弹射是要强过美国级,这样可以在003等大型航母数量不足的情况下,取得海洋上的局部优势。
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发表于 2021-02-23 14:47 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

wfcagm 发表于 2021-02-23 14:28
076主要目的是收复以后的全球存在及一带一路灵活部署。076有弹射战斗力强过美国、黄蜂级,尼米兹和福特交 ...

大家的理解都差不多。

对付没航母的小国,076更灵活。

用全能舰+航母标对来对付美帝的航母。
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CDer:001204690
发表于 2021-02-23 14:53 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

wfcagm 发表于 2021-02-23 14:26
感觉003这种航母威慑力过强,五常以外的国家经受不住那种恫吓。076这种带弹射的攻击舰,可以一艘就是一个 ...

先出了第一岛链再说吧,我们离全球部署还差20年
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CDer:000954575
发表于 2021-02-23 14:53 | 显示全部楼层
其实,如果把猎鹰放到076上面去,专职对地攻击,好像性价比也是蛮高的,且有一定的空战能力。再配上一款专属隐身无人攻击机,整个攻击舰战力超出美国级。
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CDer:000472581
发表于 2021-02-23 14:56 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

纵马骑士 发表于 2021-02-23 11:01
我的天,弹射器、斜角甲板、四万吨,这个造价比辽宁号便宜的有限啊!与其这样,多造几艘辽宁号不香吗?{:17 ...

不一样,光是动力成本差距就的多。
假如真的有076,那应该是中国版“美国级”两栖攻击舰。一部105米长电磁弹射器(深入回收区),舷侧升降机、舷内升降机各一部,7.5度斜角回收甲板,长200米,最大航速22~25节,取消乌舱,主要以大型无人机载机为主或搭载一个中队的海四代舰载机。
战时与075、071编队,进行空地立体登陆和无人机侦查打击。亦或者与大型快速补给舰编队或航母舰队编队,作为战区前沿补充。
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CDer:000925939
发表于 2021-02-23 15:02 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

重重谔谔 发表于 2021-02-23 14:56
不一样,光是动力成本差距就的多。
假如真的有076,那应该是中国版“美国级”两栖攻击舰。一部105米长电 ...

兄弟啥都想要的结果就是啥都不行啊。你别提动力,辽宁号用的是重油锅炉,076最不济也得是柴油机加燃气轮机吧?!哪个贵哪个便宜还真不好说吧?
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CDer:001178255
发表于 2021-02-23 15:12 | 显示全部楼层
两条弹射器不就OK了?也不会多占多少地方
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CDer:000472581
发表于 2021-02-23 15:16 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

本帖最后由 重重谔谔 于 2021-02-23 15:22 编辑
纵马骑士 发表于 2021-02-23 15:02
兄弟啥都想要的结果就是啥都不行啊。你别提动力,辽宁号用的是重油锅炉,076最不济也得是柴油机加燃气轮 ...


会和075同款动力(或同款增强版)。把乌舱取消后的空间和重量给发电机组、电弹、电磁拦住系统、斜角外飘,076有可能吨位有可能就和075一样大,动力系统也同一套,把船尾升降机改为舷侧,舷内升降机宽度扩大。
076更多的解决的是,中国海军和海军陆战队在没有短距垂直起降战斗机,无法有效对抗美国级的两栖打击编队。美国级将来会造11艘,每艘上面有一个F-35B中队,配合美国海军的两栖船坞登陆舰和大型指挥舰编队。如果我们用航母对抗,那么航母不够,也不够经济,只用075这类对抗,被压制的妥妥的,研发短距垂直起降战斗机成本、时间、海军配套都是压力。还不如配合现有固定翼舰载机研发出两栖舰体的“航母”,更为经济实用。
075规模在4W吨左右,美国级4.5W吨,076规模最好在4~5W吨之间。
克列孟梭,满载排水量3.2W吨,拥有90米长的弹射器和8度且长163米的回收跑道。假如排水量4~5W吨的076,搞一条105米长弹射器和200米左右回收跑道轻轻松松。
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CDer:001168159
发表于 2021-02-23 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2021-02-23 14:56
不一样,光是动力成本差距就的多。
假如真的有076,那应该是中国版“美国级”两栖攻击舰。一部105米长电 ...

一个不能同时起降舰载机的076能打得过美国级么?
换个思路,能比075带鳖版F35B强么?
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CDer:001168159
发表于 2021-02-23 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
zwb19756 发表于 2021-02-23 14:53
其实,如果把猎鹰放到076上面去,专职对地攻击,好像性价比也是蛮高的,且有一定的空战能力。再配上一款专 ...

拿什么超美国级?猎鹰比肥电空战能力强,还是无人机比肥电进攻能力强
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CDer:000472581
发表于 2021-02-23 15:25 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

因忒恩特 发表于 2021-02-23 15:21
一个不能同时起降舰载机的076能打得过美国级么?
换个思路,能比075带鳖版F35B强么?

美国级也不能同时起降F-35B。就是我们自己造短距垂直起降战机也没有办法直接套用在075上,整备舰载战斗机和舰载直升机概念都不同,还是得新造舰船。
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发表于 2021-02-23 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2021-02-23 15:16
会和075同款动力(或同款增强版)。把乌舱取消后的空间和重量给发电机组、电弹、电磁拦住系统、斜角外 ...

7.5度、200米长斜角甲板,如果宽度是25米,整个舰宽要达到50米,此时前部弹射空间只有80米长,剩下的30米需要深入到斜角甲板区域。
当然,你要是把弹射器右移长度是足够的,就是右舷没有停机位了。
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CDer:001168159
发表于 2021-02-23 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2021-02-23 15:25
美国级也不能同时起降F-35B。就是我们自己造短距垂直起降战机也没有办法直接套用在075上,整备舰载战斗机 ...

但是出动能力和回收能力都是美国级比你设想的076强,至于075不能套用,已经有这么多现成例子了,意大利加富尔号,为什么075不能用STOVL机?
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CDer:000472581
发表于 2021-02-23 15:33 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

因忒恩特 发表于 2021-02-23 15:26
7.5度、200米长斜角甲板,如果宽度是25米,整个舰宽要达到50米,此时前部弹射空间只有80米长,剩下的30米 ...

弹射器一定会也必须深入整备区,留足够的斜角甲板长度,是为了将来平直翼涡浆电子战(预警)飞机在舰上运作补给(甲板临时整备,不常驻,不进机库)。在运作大型无人机和固定翼舰载机时都是轻轻松松的,戴高乐运作鹰眼舰载预警机就碰到斜角甲板不够长的问题,后面回厂加长。一旦在上面能够临时运作预警机,对于美国级是压倒性的,鱼鹰的预警机版天知道什么时候会上美国级上部署。
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CDer:000472581
发表于 2021-02-23 15:36 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

因忒恩特 发表于 2021-02-23 15:29
但是出动能力和回收能力都是美国级比你设想的076强,至于075不能套用,已经有这么多现成例子了,意大利加 ...

机库问题,机库整备问题,如果是临时驻舰不存在,假如像美国级那样长时间部署,还得特化。当然如果075在机库、库内整备上都已经预留了相关设施,那么我是反对搞076的,还不如直接开发短距垂直起降战斗机。
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CDer:001168159
发表于 2021-02-23 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2021-02-23 15:33
弹射器一定会也必须深入整备区,留足够的斜角甲板长度,是为了将来平直翼涡浆电子战(预警)飞机在舰上运 ...

25米宽可不够降落预警机,要降落预警机至少30米宽。
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发表于 2021-02-23 15:48 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

因忒恩特 发表于 2021-02-23 15:42
25米宽可不够降落预警机,要降落预警机至少30米宽。

参考3.2W吨的克莱蒙梭号,8度斜角甲板165米长、29.5米宽。
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CDer:000925939
发表于 2021-02-23 15:58 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

重重谔谔 发表于 2021-02-23 15:16
会和075同款动力(或同款增强版)。把乌舱取消后的空间和重量给发电机组、电弹、电磁拦住系统、斜角外 ...

你这话说的都不过脑,075多快?076多快?你076用075的动力你能有甲板风吗?没有甲板风你怎么起降固定翼?!
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CDer:000637816
发表于 2021-02-23 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
076确定有斜角夹板了吗?
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CDer:000472581
发表于 2021-02-23 16:01 | 显示全部楼层

RE: 076真有斜角甲板,那么参考克莱蒙梭级航母的话,起降轻型固定翼战斗机应该问题不?

纵马骑士 发表于 2021-02-23 15:58
你这话说的都不过脑,075多快?076多快?你076用075的动力你能有甲板风吗?没有甲板风你怎么起降固定翼? ...

22~25节就足够了,短距滑跃和滑跃起飞才吃甲板风,电弹可以直接将战斗机和无人机从0风速直接送到起飞速度。不然地面0风速弹射舰载机怎么起飞,地面滑跃起飞都是减重起飞或者延长滑跃距离来弥补没有甲板风的。
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CDer:001175212
发表于 2021-02-23 16:20 | 显示全部楼层
上一款单螺旋浆飞机更好, 不追求速度,追求载量,灵活起飞, 不占太多地方,简单可好,留空时间长,可更换挂载模块。挂雷达作预警机,挂油箱作加油机,等。
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CDer:000151720
发表于 2021-02-23 16:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 pigheadxxx 于 2021-02-23 16:27 编辑

076作为次级航母省钱的地方:
1,吨位   大概控制在5万吨以内
2,舰体   两栖舰标准的舰体
3,动力   两燃两柴只相当于驱逐舰的动力
4,单电磁弹射  这和3是连动的,因为电磁弹射性能更好,使得甲板风要求降低,从而可以得到3简化的动力
5,大量搭载无人机,少量搭载有人机,同样可以降低成本
6,简化的舰载电子设备

综合估计可以用一艘9万吨航母1/3~1/4的造价获得一艘5w吨的次级航母,具有一定的竞争力~~~~~~
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