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能不能把海警由军队改制成海洋警察队伍?

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CDer:001187185
发表于 2021-02-17 23:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 无人机驾驶兵 于 2021-02-18 16:17 编辑

自2018年起,全国的武警消防队已经由军队编制改为行政机关,改称消防救援队伍,消防军官改为行政公务员编制,士兵改为消防员编制,能不能把海警也改成类似消防的行政机关?
海警军官和士兵分别改成行政公务员海警干部和单列的海警警员编制,参照消防衔设立专门的海警警衔,招录和退出退休安置制度参照改制后的消防队标准执行,并且把分散在其他系统的救助飞行队、救援打捞船队、海事和渔政船队连人带设备也整编进去?在现有打击海上犯罪和战时协助海军作战等职责的基础上,增加海上救助打捞和海上、航道交通管制职责。
原先已纳入公务员编制的人员正好改编成海警干部,自然减员后把大部分可以由非行政编制人员担任的岗位逐步换成由海警警员担任,使官兵比例逐步合理化,使海警队伍总人数由2万人扩大到5万人。

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CDer:001121068
发表于 2021-02-18 13:48 | 显示全部楼层
大家都希望把海警改成类似美国海岸警卫队那种准军事部队,结果你倒好,提议朝相反方向改回去了,
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CDer:001171303
发表于 2021-02-18 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
不行,对外维权是公务员队伍不够坚决
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CDer:001129273
发表于 2021-02-18 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
海警有重火力,不可能再交给政府了
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CDer:000367491
发表于 2021-02-18 14:41 | 显示全部楼层
海警应该是准军事部队
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CDer:001169588
发表于 2021-02-18 15:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 贺赞爸 于 2021-02-18 15:11 编辑

你前提就写错了,武警消防队伍本质上可不是武警,而是公安。。。

然后剩下的几条,你是要挖了海事和救捞的祖坟啊!
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CDer:001169588
发表于 2021-02-18 15:14 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

本帖最后由 贺赞爸 于 2021-02-18 15:18 编辑
丰收的秋天 发表于 2021-02-18 13:48
大家都希望把海警改成类似美国海岸警卫队那种准军事部队,结果你倒好,提议朝相反方向改回去了,{:1 ...


主要是海警在武警之下,如果是海警和武警平级,估计就没有人提这种问题了。。。

无执法权的武警下面塞一个有执法权的海警,当然别扭
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CDer:001169588
发表于 2021-02-18 15:27 | 显示全部楼层
近海的大家可以各干各的,我倒觉得如果是远海,海警船队的例行巡航,可以联合执法,带海监、海事、渔政相关各方执法人员随船,各三五个人应该就够了,鬼知道茫茫大海中你是会遇到环境问题、交通问题还是农业问题。。。
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CDer:001169588
发表于 2021-02-18 15:28 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

hornblow 发表于 2021-02-18 14:41
海警应该是准军事部队

不过隔壁的海保可比海自出息多了
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CDer:001187185
 楼主| 发表于 2021-02-18 15:28 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

师傅1957 发表于 2021-02-18 14:26
海警有重火力,不可能再交给政府了


这和重火力有什么关系?你自己查查海警的重火力武器口径是多少?就算有,海警的重火力全在船上,对岸上能有什么威胁?再说了,全国海警加起来才两万人,还没有一个省级的内卫总队多,交了又能出什么意外?
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CDer:000159292
发表于 2021-02-18 15:30 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

贺赞爸 发表于 2021-02-18 15:28
不过隔壁的海保可比海自出息多了

海自理论上讲也是公务员,从法律角度讲,自慰队不是军队。
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CDer:000159292
发表于 2021-02-18 15:31 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

无人机驾驶兵 发表于 2021-02-18 15:28
这和重火力有什么关系?你自己查查海警的重火力武器口径是多少?就算有,海警的重火力全在船上,对岸上 ...

现在提这种东西不合时宜,海警划入武警没几天,具体情况需要观察一段时间。
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发表于 2021-02-18 15:37 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

本帖最后由 贺赞爸 于 2021-02-18 15:39 编辑
admiraltr 发表于 2021-02-18 15:31
现在提这种东西不合时宜,海警划入武警没几天,具体情况需要观察一段时间。


我也觉得海警独立除了是迟早的事情。。。

现在反倒是感觉毛子的设置比较合理。边防总局,有陆上和海上军事力量用于陆上边境和海洋经济区,有执法权,还负责管理外国人出入境。包含了以前或现在的PLA边防团、公安边防、海警、移民局等我国各方力量。。。
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CDer:000159292
发表于 2021-02-18 15:40 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

贺赞爸 发表于 2021-02-18 15:37
我也觉得海警独立除了是迟早的事情。。。

现在反倒是感觉毛子的设置比较合理。边防总局,有陆上和海 ...

各国实际情况不同。海警部队划入武警没多长时间,不可能短时间内再次大动干戈,这样来回调整对体系建设是不利的,除非现有体系完全不适合海警部队建设。
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 楼主| 发表于 2021-02-18 15:43 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

贺赞爸 发表于 2021-02-18 15:10
你前提就写错了,武警消防队伍本质上可不是武警,而是公安。。。

然后剩下的几条,你是要挖了海事和救捞 ...

其他国家的救捞都是海警职责,并入海警也符合国际惯例
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发表于 2021-02-18 15:50 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

丰收的秋天 发表于 2021-02-18 13:48
大家都希望把海警改成类似美国海岸警卫队那种准军事部队,结果你倒好,提议朝相反方向改回去了,{:1 ...

其实现在就是,说大了整个武警都是准军事部队
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发表于 2021-02-18 15:51 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

贺赞爸 发表于 2021-02-18 15:37
我也觉得海警独立除了是迟早的事情。。。

现在反倒是感觉毛子的设置比较合理。边防总局,有陆上和海 ...

在中国,任何部门想指挥部队只有一种可能,那就是必须列入军委序列
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 楼主| 发表于 2021-02-18 15:56 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

本帖最后由 无人机驾驶兵 于 2021-02-18 16:02 编辑
丰收的秋天 发表于 2021-02-18 13:48
大家都希望把海警改成类似美国海岸警卫队那种准军事部队,结果你倒好,提议朝相反方向改回去了,{:1 ...


你觉得海事和救捞的公务员愿意改成军官吗?军官工资虽然比公务员高,但公务员只要不犯大错基本每个人都可以干到60岁退休,改成军队有没有犯错都有可能退役,那铁饭碗就保不住了,大多数人干不到60岁就得出来重新找工作
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发表于 2021-02-18 15:58 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

无人机驾驶兵 发表于 2021-02-18 15:43
其他国家的救捞都是海警职责,并入海警也符合国际惯例

反正呢,一些事情都扯不清。。。照这么说归应急管理部更合适呢

不是说去年卫建委办事不力,应急一直想把120挖走
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发表于 2021-02-18 15:59 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

贺赞爸 发表于 2021-02-18 15:37
我也觉得海警独立除了是迟早的事情。。。

现在反倒是感觉毛子的设置比较合理。边防总局,有陆上和海 ...

毛子的边防总局我看像是一锅炖啊,什么乱七八糟的部门都整合进来了
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发表于 2021-02-18 16:01 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

◆﹏錯觉ゞ 发表于 2021-02-18 15:59
毛子的边防总局我看像是一锅炖啊,什么乱七八糟的部门都整合进来了

没有吧,比如?

边防总局就是具有执法权的边境准军事部队
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发表于 2021-02-18 16:02 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

本帖最后由 ◆﹏錯觉ゞ 于 2021-02-18 16:04 编辑
贺赞爸 发表于 2021-02-18 16:01
没有吧,比如?

边防总局就是具有执法权的边境准军事部队


不知道俄罗斯现在是哪个部队管边防,国民警卫队还是国防军还是都有
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发表于 2021-02-18 16:03 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

贺赞爸 发表于 2021-02-18 15:58
反正呢,一些事情都扯不清。。。照这么说归应急管理部更合适呢

不是说去年卫建委办事不力,应急一直想 ...

120并入消防?很多国家和地区确实是消防负责急救,香港、日本都是这样的。不过疫情防控和120急救没有多大关系。
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发表于 2021-02-18 16:03 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

◆﹏錯觉ゞ 发表于 2021-02-18 15:51
在中国,任何部门想指挥部队只有一种可能,那就是必须列入军委序列

主要思路还是把有执法权的准军事军队单列出来,而不是现在这样,武警法里套着海警法。。。没有说要军队脱离军委的意思
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发表于 2021-02-18 16:06 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

本帖最后由 贺赞爸 于 2021-02-18 16:07 编辑
◆﹏錯觉ゞ 发表于 2021-02-18 16:02
不知道俄罗斯现在是哪个部队管边防,国民近卫军还是国防军还是都有


还是原来的边防总局绿帽子,另有对外情报总局算是继承KGB对外,再就是对内联邦安全总局FSB,国民近卫军算是从内务部独立出来的私军,然后国防部是没有执法权的
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发表于 2021-02-18 16:08 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

无人机驾驶兵 发表于 2021-02-18 15:43
其他国家的救捞都是海警职责,并入海警也符合国际惯例

别其他国家,很多国家海岸警卫队还是交通部管理呢。日本救捞是海保负责,但是日本海保是国土交通省下属单位,从这个角度来看,日本的救捞和中国一样都是交通部管辖。911之前美国海岸警卫队也是运输部管理。所以从这个角度看,中国救捞归交通部管才符合国际惯例。
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发表于 2021-02-18 16:10 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

无人机驾驶兵 发表于 2021-02-18 15:56
你觉得海事和救捞的公务员愿意改成军官吗?军官工资虽然比公务员高,但公务员只要不犯大错基本每个人都 ...

你只看到了很多国家海警管救捞,但是没注意海警在这些国家归什么部门管理,没看到根本问题。人家海警本身就是交通运输部门的下属单位,所以你的理由不成立。
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发表于 2021-02-18 16:11 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

无人机驾驶兵 发表于 2021-02-18 15:56
你觉得海事和救捞的公务员愿意改成军官吗?军官工资虽然比公务员高,但公务员只要不犯大错基本每个人都 ...

你压根思路就反了,就是大家都想从军队退了当公务员,你才会发现已经有那么多貌似职能差不多的行政单位。
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 楼主| 发表于 2021-02-18 16:16 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

贺赞爸 发表于 2021-02-18 16:11
你压根思路就反了,就是大家都想从军队退了当公务员,你才会发现已经有那么多貌似职能差不多的行政单位。 ...

你还说从军队退了当公务员,海事和救捞一直就不属于军队,退什么退?你自己搞反了
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发表于 2021-02-18 16:18 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海警队伍?

无人机驾驶兵 发表于 2021-02-18 16:16
你还说从军队退了当公务员,海事和救捞一直就不属于军队,退什么退?你自己搞反了


你这思考能力我也是服了。。。

海军相关专业退役后去海事和救捞,从军人到公务员岂不是美滋滋?
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 楼主| 发表于 2021-02-18 16:28 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海洋警察队伍?

贺赞爸 发表于 2021-02-18 16:18
你这思考能力我也是服了。。。

海军相关专业退役后去海事和救捞,从军人到公务员岂不是美滋滋?

海军退役去公务员是美,可我是回复2楼,2楼说想把海事和救捞由现在的公务员改成军队,你觉得可能吗?有谁肯去?
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发表于 2021-02-18 16:32 | 显示全部楼层
先搞清楚一个问题,公安,或者消防,都是条块管理,地方为主,吃地方财政,比如广州公安以听广州市委领导为主,省厅只是业务督导。包括被你混淆的前现役消防,也不是真正的武警,而是公安现役部队,本质上是公安的一部分,也是地方为主。

海警如果要从现役变警队,那是听地方政府指挥,还是继续听中央指挥呢?如果是听地方指挥,那沿海省份岂不是各自为政,那钓鱼岛巡航是代表国家还是代表福建省。如果是继续听中央的,现在不就是,何必要改,如果是觉得现役体制不够专业化,没事啊,现在正在职业化改革,以后军官士官和公务员一样,只要想干能干,一个职业干到退休,你又有什么忧虑呢?

评论区有一个说的比较到位,主要问题是现在的海警级别在武警之下,相当于海上的机动总队,还不到直属军委的大单位级别,不过这个问题和陆战队一样,规模还没到,正军级挂哪都一样,等你到了需要而且能够独立地满世界转悠的时候,就水到渠成了。
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发表于 2021-02-18 16:36 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海洋警察队伍?

本帖最后由 贺赞爸 于 2021-02-18 16:39 编辑
无人机驾驶兵 发表于 2021-02-18 16:28
海军退役去公务员是美,可我是回复2楼,2楼说想把海事和救捞由现在的公务员改成军队,你觉得可能吗?有谁 ...


不是可能不可能,而是实实在在的现实:就是因为公务员办事不力,折腾了许多年,然后海警才归了武警成了军
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 楼主| 发表于 2021-02-18 16:38 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海洋警察队伍?

本帖最后由 无人机驾驶兵 于 2021-02-18 16:45 编辑
小儿爽身粉 发表于 2021-02-18 16:32
先搞清楚一个问题,公安,或者消防,都是条块管理,地方为主,吃地方财政,比如广州公安以听广州市委领导为 ...


军队职业化一样不可能每个人干到退休,还是改成中央管的类似现在消防的警队好,指挥官和技术干部干到退休,警员服务期满退役。
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发表于 2021-02-18 16:49 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海洋警察队伍?

贺赞爸 发表于 2021-02-18 16:36
不是可能不可能,而是实实在在的现实:就是因为公务员办事不力,折腾了许多年,然后海警才归了武警成了 ...

不过讲道理以前海警也是有现役的啊,现在搞这个只是把诸多执法部门整合一通
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 楼主| 发表于 2021-02-18 16:52 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海洋警察队伍?

admiraltr 发表于 2021-02-18 16:03
120并入消防?很多国家和地区确实是消防负责急救,香港、日本都是这样的。不过疫情防控和120急救没有多大 ...

怎么没关系?防控是需要负压救护车把患者送到医院的!
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发表于 2021-02-18 17:02 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海洋警察队伍?

无人机驾驶兵 发表于 2021-02-18 16:38
军队职业化一样不可能每个人干到退休,还是改成中央管的类似现在消防的警队好,指挥官和技术干部干到退 ...

部队的退伍不就是一种“退休”咯
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发表于 2021-02-18 17:05 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海洋警察队伍?

无人机驾驶兵 发表于 2021-02-18 16:38
军队职业化一样不可能每个人干到退休,还是改成中央管的类似现在消防的警队好,指挥官和技术干部干到退 ...


那你说的这个问题不是转地方的问题,是继续深化军队职业化改革的问题。海警作为准军事化的第二梯队,本身就要在国际海洋争端中利用亦军亦民的模糊空间,这一波改革近四十年力度最大,都没把海警改出去,以后更不可能改了。

再谈点题外的,我国的强力部门无一例外都是听党指挥,这个“党”可不是指每个机构内都可以设的党组,而是很狭义的“中央”,解放军武警是唯一听命于军委,这叫“直接”听党指挥,公检法职责系于地方,但是有个中央政法委,国务院管不了的政法委来管,这叫“间接”听党指挥,消防手里不握枪,就去应急管理部了,理论上选一个民主党派人士来当消防救援局局长也是合法的。海警,想想它的性质,你觉得中央是“直接”掌握它好,还是“间接”掌握它好?
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发表于 2021-02-18 17:14 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海洋警察队伍?

小儿爽身粉 发表于 2021-02-18 16:32
先搞清楚一个问题,公安,或者消防,都是条块管理,地方为主,吃地方财政,比如广州公安以听广州市委领导为 ...

说到海军陆战队,我想他们以后会不会变成和空输一样的战略机动部队呢?
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 楼主| 发表于 2021-02-18 17:28 | 显示全部楼层

RE: 能不能把海警由军队改制成海洋警察队伍?

◆﹏錯觉ゞ 发表于 2021-02-18 17:14
说到海军陆战队,我想他们以后会不会变成和空输一样的战略机动部队呢?


不会,他们的运输飞机和两栖攻击舰太少
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