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CDer:001120236 楼主: 电磁激光
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号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

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CDer:000097696
发表于 2021-02-17 09:43 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

本帖最后由 chendreamy 于 2021-02-17 09:46 编辑
保养厂1992 发表于 2021-02-16 15:40
老了?这理由你美国人告诉你的,还是你自己编出来的?

你不是一直假装技术党吗?“老了”这个算什么技 ...


旧航天飞机老了,可以 造新航天飞机,为什么不造新 航天飞机
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CDer:000097696
发表于 2021-02-17 09:45 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

zzz10555 发表于 2021-02-16 16:50
确实,尤其是和那些横竖不会破产的国家队比的话,马老板怕只能是暗地里流泪了,笑

有NASA养着SpaceX ,与国家队  养着中国航天,没有本质差别
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CDer:001211350
发表于 2021-02-17 09:45 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

chendreamy 发表于 2021-02-17 09:43
旧航天飞机老了,可以 造新航天飞机呀

乱七八糟,不知所云!
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CDer:000298244
发表于 2021-02-17 09:48 | 显示全部楼层
这枚火箭已经用了5手,虽然要用到10手,但也不亏了。有次猎鹰9发射军星,因为负载重没有多余燃料来回收,新火箭用了一次就扔了。接下来看点是18号的毅力号着陆,20号诺格的安塔瑞斯送天鹅座15号货运飞船到空间站,本月还有两个看点就是ULA下一代火箭火神在发射台点火测试BE4,SLS第二次点火测试RS25
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CDer:000089760
发表于 2021-02-17 09:57 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

jiebenge 发表于 2021-02-17 02:12
既如此,为何不继续造新的呢?美苏争霸那么激烈,用毛子火箭上天,这在全世界面前丢不起啊,和血含泪也得 ...

你先回去复习历史把,航天飞机首飞是1981年,苏联是1991年解体的,航天飞机退役是2011年,  也就是说苏联解体前航天飞机运行了10年,苏联解体后航天飞机继续运行了20年, 还什么美苏争霸那么激烈,你发梦呢?
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CDer:001125664
发表于 2021-02-17 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
连f9这样成熟的火箭垂直回收的有失败的可能,我看starship还是别载人了,老老实实去搞滑翔或伞降回收的飞船吧
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发表于 2021-02-17 10:03 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

ztz59mbt 发表于 2021-02-17 09:59
连f9这样成熟的火箭垂直回收的有失败的可能,我看starship还是别载人了,老老实实去搞滑翔或伞降回收的飞船 ...

照你的逻辑,连长征2这样成熟的火箭都会发射失败, 长征2F还是不要发射神舟载人飞船了
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发表于 2021-02-17 10:08 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

固我塞防 发表于 2021-02-17 00:38
回收也是要成本的,回收失败不是简单的损毁几台二手发动机,当然了有些人又会说获得了宝贵数据。

那你该看看人家回收成功了多少次,失败多少次,回收失败不就是损失一笔钱和发动机那是什么,至少回收是附加任务,把卫星安全射上去才是主要任务
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发表于 2021-02-17 10:18 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

csc2 发表于 2021-02-17 10:08
那你该看看人家回收成功了多少次,失败多少次,回收失败不就是损失一笔钱和发动机那是什么,至少回收是附 ...

那要看你投入产出,你回收话10块钱,省2块钱,确实省了钱,但整体效益如何呢?再加回收失败的概率,就更难说了。天上不会掉馅饼,可回收的东西多了去,他干吗不回收可口可乐瓶子去?
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发表于 2021-02-17 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
保养厂1992 发表于 2021-02-16 14:51
嘴硬是没有用的,有人说航天飞机的事故率和别的火箭事故率差不多,那就继续飞呀,飞到炸为止呀,可能事故率 ...

不省钱是关键,回收重复使用都是为了省钱。
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CDer:001066172
发表于 2021-02-17 10:47 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

本帖最后由 NIRGUN 于 2021-02-17 10:51 编辑
adfx01 发表于 2021-02-17 00:46
我并没有反对带心理学家您的意思啊,只是觉得您能从他的一句发言中参悟出如此复杂的关联关系,斩断包括“ ...


哦,对,在你的宇宙里,防热瓦是用来“crack-insistence”的。

你给我解释解释,防热瓦要“crack-insistence”干啥,怕撞鸟啊?
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发表于 2021-02-17 10:50 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

白云居士 发表于 2021-02-16 23:50
然而段子就是段子,
实际中星舰的核心技术有了很大进步,最核心的是因为哟了助推火箭自主飞回着陆的技术 ...

“实现了航天飞机时代想做而没能实现的目标。”

“实现了”??这就用上完成时了??你确定你活在2021年?

是啊,实现了试飞两次炸两次的伟大成功,航天飞机飞了几百次才炸两次,确实甘拜下风
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发表于 2021-02-17 10:57 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

本帖最后由 NIRGUN 于 2021-02-17 10:59 编辑
adfx01 发表于 2021-02-17 00:46
我并没有反对带心理学家您的意思啊,只是觉得您能从他的一句发言中参悟出如此复杂的关联关系,斩断包括“ ...


如此复杂的关联关系????复杂???你管叫复杂???

你到底有没有航天常识?人类历史上因为局部防热瓦破碎,导致重大死亡事故的就一个——哥伦比亚号航天飞机。,尤其是在美国,哥伦比亚号事故堪称破圈的重大事件。

你居然觉得,防热瓦—破碎—哥伦比亚号,是“很复杂的关联关系”???稍有航天常识的人,哪怕不是美国人,一看到”heat shield“、”crack“这俩词,立马就联想到哥伦比亚号事故,不是理所当然的吗???
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CDer:001066172
发表于 2021-02-17 10:59 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

adfx01 发表于 2021-02-17 00:46
我并没有反对带心理学家您的意思啊,只是觉得您能从他的一句发言中参悟出如此复杂的关联关系,斩断包括“ ...

如此复杂的关联关系????复杂???你管叫复杂???

你到底有没有航天常识?人类历史上因为局部防热瓦破碎,导致重大死亡事故的就一个——哥伦比亚号航天飞机。

你居然觉得,防热瓦—破碎—哥伦比亚号,是“很复杂的关联关系”???稍有航天常识的人,一看到”heat shield“、”crack“这俩词,立马就联想到哥伦比亚号事故,不是理所当然的吗???
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CDer:001126552
发表于 2021-02-17 11:05 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

保养厂1992 发表于 2021-02-16 15:06
退了航天飞机还要去租大毛的飞船上天,美国人是不是有病?

航天飞机的初衷就是可以高频率重复使用,这样可以很省钱,最后发现使用一次后的维修非常麻烦,周期长费用高,而且还不安全,总共5架就炸了2架机组全部死亡,而美国因为有了航天飞机就放弃了飞船的生产和研发,结果退役了航天飞机就没有给国际空间站载人的工具了,只能找俄国人。
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发表于 2021-02-17 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-02-17 10:03
照你的逻辑,连长征2这样成熟的火箭都会发射失败, 长征2F还是不要发射神舟载人飞船了

你不看看starship的回收方式,一台发动机失效就会坠毁,别给我说长2失败就不发长2f了,长2f一台发动机失效最多是入不了轨可以用逃逸塔逃逸,starship发动机失效了可是追毁,我不是说它的技术路线错了,我是说它只适合货运不适合载人
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发表于 2021-02-17 11:58 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

保养厂1992 发表于 2021-02-16 15:46
只要有钱,小马尽管烧,NASA能烧30年,小马能烧多少年?美国那时候还存在吗?

对,YY党里我就喜欢你这样的,直接把美国YY没了最爽
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发表于 2021-02-17 12:07 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

本帖最后由 白云居士 于 2021-02-17 12:21 编辑
ztz59mbt 发表于 2021-02-17 11:56
你不看看starship的回收方式,一台发动机失效就会坠毁,别给我说长2失败就不发长2f了,长2f一台发动机失 ...


然而starship有三台发动机,只需要2台点火就可以完成程序转弯,spacex只需要重新设定工作流程就可以解决这个问题。
另外飞船一样有返回的问题,你觉得星舰的发动机可能失效,飞船的降落伞,隔热瓦,控制姿态等也可能出问题,万无一失的装备是没有的, 难道人类就啥也不要干了?

比如说这次
2008年4月19日,载有三名乘客的“联盟”TMA-11飞船再入大气层时,出现重大故障。飞船降落在哈萨克斯坦阿尔卡雷克市附近,着陆点偏离预定地点约420千米,着陆后引发附近灌木起火。

事故原因可能与“联盟”号的模块舱未正常分离有关。正常情况下,进入大气层前,“联盟”TMA-11 飞船利用分裂螺栓使三个模舱正常分离,宇航员进入中间的降落舱,该舱具有热防护功能。但“联盟”TMA-11再入过程中,较低的推进模块舱未能立刻与降落舱分离,导致飞船非正常进入大气层,舱门位于飞行前端,而不是隔热罩。降落途中,舱门严重损坏,返回舱天线遭焚毁,宇航员无法与地面飞行控制中心沟通。

据韩国《文化日报》29日报道说,韩国首位宇航员李素妍在着陆时受到的剧震所造成的脊椎伤势比预期严重,有必要长期住院。疼痛已影响行动
李素妍的主治医生郑基荣说: “李素妍在着陆时,颈部、肩部、背部等处受到了超出预想的冲击。特别是胸椎、腰椎的状况很不好,已达到了影响行动的程度。将根据精密诊断的结果,同时与韩国航空宇宙研究员商讨后,确定住院时期。”

这次意外是没有死人,但距离出大事也并不是很远, 人类既然要搞航天,就只能是把危险系数降低到大家可以接受的程度而已,而不可能奢求绝对安全。
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发表于 2021-02-17 13:08 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

本帖最后由 zzz10555 于 2021-02-17 13:25 编辑
chendreamy 发表于 2021-02-17 09:45
有NASA养着SpaceX ,与国家队  养着中国航天,没有本质差别


笑死人,NASA给发工资吗?还有什么叫国家队养啊?国家队自己养自己?你是舌头都捋不直吗?
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发表于 2021-02-17 13:14 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

保养厂1992 发表于 2021-02-16 15:05
好好的为什么要退呀?又省钱,又高效,还安全?

难道又是一个土星五号?美国人真是一代不如一代啊,50 ...

主要是费钱,不费钱就造新的了
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发表于 2021-02-17 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-02-17 12:07
然而starship有三台发动机,只需要2台点火就可以完成程序转弯,spacex只需要重新设定工作流程就可以解 ...

你认为发动机比降落伞和机翼可靠?记住越复杂的东西越不可靠,而且就算降落伞失效也可以用备用伞,而滑翔则不怕没有动力
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CDer:000043479
发表于 2021-02-17 13:20 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

白云居士 发表于 2021-02-16 16:16
很遗憾,即使不回收,猎鹰9火箭也比一般火箭便宜, 早在实现回收复用之前,spacex的猎鹰9火箭就已经占领 ...

遗憾的是这个世界的发射市场不是开方的,如果开方的话未必会做到你说的数,你说的这个数我还没有查到你说的这个数据,我觉得,发射规模应该按价格或者吨位算,也许发射能量算更合适?毕竟抛射更远需要更大的能量,要是单算火箭重量吧,有些国家落后,弄个几百吨的火箭每次近地轨道只发射几公斤。
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发表于 2021-02-17 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-02-17 12:07
然而starship有三台发动机,只需要2台点火就可以完成程序转弯,spacex只需要重新设定工作流程就可以解 ...

可是为什么sn9有3台发动机却在一台失效的时候没有点燃第三台嘞?答案是spx根本没有考虑在一台发动机失效的时候点燃第三台发动机,时间太短而且可能导致推理失衡
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发表于 2021-02-17 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-02-17 12:07
然而starship有三台发动机,只需要2台点火就可以完成程序转弯,spacex只需要重新设定工作流程就可以解 ...

而且你说的案例和降落伞无关,是再入的问题,你认为starship就不面对再入的问题吗?
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发表于 2021-02-17 13:30 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

ztz59mbt 发表于 2021-02-17 13:22
可是为什么sn9有3台发动机却在一台失效的时候没有点燃第三台嘞?答案是spx根本没有考虑在一台发动机失效 ...

你可能不知道,外网上正在探讨这个问题,并且得到了马斯克的回应, 之前星舰的程序设定是预定好两台发动机在落地前启动,上次出了事故后,有民间人士提出为什么不在最后阶段先点燃三台发动机实现转弯,然后选择状态最不好的一台关掉,然后落地, 马斯克给予了正面回应。
也就是说这些都是在硬件可以保障范围内的事情,只需要把软件设定好。
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发表于 2021-02-17 13:32 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

ztz59mbt 发表于 2021-02-17 13:26
而且你说的案例和降落伞无关,是再入的问题,你认为starship就不面对再入的问题吗?

我说的案例和降落伞无关,不等于降落伞就不会出问题,  普通飞船面临的问题和星舰不同,普通飞船不用考虑发动机点火,星舰不用考虑降落伞。 并没有证据证明降落伞就比发动机更可靠。
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发表于 2021-02-17 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-02-17 13:32
我说的案例和降落伞无关,不等于降落伞就不会出问题,  普通飞船面临的问题和星舰不同,普通飞船不用考虑 ...

NASA要求给载人龙用降落伞而不是推力降落就是证明
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发表于 2021-02-17 13:54 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

鬼魅雷霆 发表于 2021-02-17 11:58
对,YY党里我就喜欢你这样的,直接把美国YY没了最爽

对,HG党里我就喜欢你这样的,直接把美国HH没了最爽
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发表于 2021-02-17 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-02-17 13:32
我说的案例和降落伞无关,不等于降落伞就不会出问题,  普通飞船面临的问题和星舰不同,普通飞船不用考虑 ...

降落伞出了问题还有备用伞,星舰发动机出了问题还有什么?
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发表于 2021-02-17 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
   又不是发射失败,只是回收失败而已,有什么好大惊小怪的?
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发表于 2021-02-17 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-02-17 13:32
我说的案例和降落伞无关,不等于降落伞就不会出问题,  普通飞船面临的问题和星舰不同,普通飞船不用考虑 ...

降落伞的可靠性只需要考虑降落伞的可靠性,而星舰的可靠性则需要考虑发动机,燃油系统,传感器,飞控系统,加起来一起的可靠性
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发表于 2021-02-17 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-02-16 16:16
很遗憾,即使不回收,猎鹰9火箭也比一般火箭便宜, 早在实现回收复用之前,spacex的猎鹰9火箭就已经占领 ...

你这就是强行洗地了,一粉顶十黑!
F9 B5火箭,设计的指标是复用10次,不用大修。这次远远没有达到寿命指标。
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发表于 2021-02-17 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
gzxys 发表于 2021-02-17 14:09
又不是发射失败,只是回收失败而已,有什么好大惊小怪的?

对于f9问题当然不大,但是对于采取同样技术路线的载人starship问题就大了,对于starship来说回收失败就等于几条人命咯
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发表于 2021-02-17 14:19 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

dacao 发表于 2021-02-17 14:12
你这就是强行洗地了,一粉顶十黑!
F9 B5火箭,设计的指标是复用10次,不用大修。这次远远没有达到寿命 ...

火箭发动机上10次天不用大修,谁信谁傻!

当年航天飞机一开始也是这么想的,结果呢,费用是计划中的10倍!
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CDer:001209440
发表于 2021-02-17 14:23 | 显示全部楼层
所谓复用,大概就是复用个壳子吧,里面发动机总成全部换掉,反正外面也看不见。

在美国人工成本这么高的国家,大修一台发动机比造一台发动机要贵多了。
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CDer:001209440
发表于 2021-02-17 14:29 | 显示全部楼层
F1赛车的发动机差不多由5000个零配件组成, 每一站比赛后,大概800~1000公里左右,引擎必须完全分解查看电脑分析以后再重新组装,这是为了确保每辆F1赛车的发动机寿命。

赛车发动机都得每次赛完就得大修,你和我说火箭发动机不用大修就能用10次?梁静茹给你的勇气吗?
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发表于 2021-02-17 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
ztz59mbt 发表于 2021-02-17 14:14
对于f9问题当然不大,但是对于采取同样技术路线的载人starship问题就大了,对于starship来说回收失败就等 ...

   好象没有哪种技术路线能确保回收百分百成功的,都是有失败风险的风险高低而已
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发表于 2021-02-17 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
gzxys 发表于 2021-02-17 14:31
好象没有哪种技术路线能确保回收百分百成功的,都是有失败风险的风险高低而已


但你不觉得vtvl的技术路线的风险对载人航天很高吗?
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CDer:001209440
发表于 2021-02-17 14:37 | 显示全部楼层
中国能在月球的自主悬停避障降落,表明火箭回收技术对于中国来说根本不是技术问题,问题是火箭回收到底省不省钱!

嫦娥可是在一个完全陌生的地形上进行无人操控的降落,难度比小马在预定地点降落高了至少两个数量级!
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CDer:001161597
发表于 2021-02-17 15:26 | 显示全部楼层
猎鹰回收失败一次没什么大不了的,毕竟载荷入轨了,不搞回收,火箭也是会坠毁的。
但确实是暴露出问题了,问题在于星舰身上,星舰同样的可回收而且要载人的,星舰要是回收个几次就出事,那安全系数还不如航天飞机。
关键是出事故究竟会发生在第几次?可能是第十次,也可能是十五次,甚至二十次,但你不敢赌。
就像当初航天飞机,明明有的飞行次数才二十多次,和飞行次数最多的航天飞机比还有十多次安全的“空间”,可都被提前退役了。
还不是因为根本无法保证每架航天飞机都能飞到同样的次数才出事,楼上白云却说是由于机体太老了,真是可笑的说辞。
如果是机体老才退役,那应该先退役飞行年限久的,后退役新的,而不是几乎同时退役。
实际上92年才首飞的奋进号也在11年退役,不过服役19年,明明是很新的机体,依然退役了。这还能用机体太老来解释?
再看九十年代首飞的F22,哪怕有一堆问题,摔了又摔,时至今日美国依然每年花费上百亿去维护保养,不舍得退役F22。
两者区别为何这么大,究其原因航天飞机不可靠,美国人对其彻底失去了信心,宁可低三下四去租俄罗斯的火箭。
星舰某种意义上也是要步航天飞机的后尘,甚至更甚于前者,毕竟是要在火星上着陆的,出一点岔子就会酿成大祸。

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