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CDer:001120236 楼主: 电磁激光
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号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

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CDer:000176731
发表于 2021-02-16 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
jack2016 发表于 2021-02-16 16:13
有不一樣嗎?回收是為了降低發射成本。回收失敗,意味著發射成本比正常火箭高!

你也不看回收几次了 这次失败对老马是次损失,没沾到回收的便宜就是吃亏
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CDer:001211350
发表于 2021-02-16 17:12 | 显示全部楼层
还有回收整流罩的,也真是醉了,美国汽车厂的车身是不是全部是回收回来的呀?
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CDer:000176731
发表于 2021-02-16 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
保养厂1992 发表于 2021-02-16 16:22
是骡子是马牵出来骝骝,厚着脸皮把爆炸说成收集数据,把无能说成没钱没需求,随便吧,你们开心就好。

本 ...

那个说收集数据的人是空X黑故意说反话,你这是自己树靶子自己打啊
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CDer:001211350
发表于 2021-02-16 17:22 | 显示全部楼层
嘿嘿,还真有对号入座的,呕。。。。。
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CDer:001066172
发表于 2021-02-16 17:31 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

本帖最后由 NIRGUN 于 2021-02-16 17:36 编辑
白云居士 发表于 2021-02-16 15:22
服役30年了,老了,自然就要退了,难道你认为一款火箭需要服役40年50年才算成功?


你这就玩文字游戏狡辩了,航天飞机不光是一个型号,还是一类航天运载工具的总称。

质子退役被安加拉取代,大力神被新一代的德尔塔、宇宙神取代,可这些都是“运载火箭”,“运载火箭”这一类航天运载工具可没消亡。

然而“航天飞机”这一类运载工具是真的消亡了,80年代-90年代建造的那一批退役以后,美国宁愿租借毛子飞船,也不建造新的航天飞机。苏联的“暴风雪/能源”也断弦了,至于X-37B、追梦者不过是滑翔再入的返回式卫星/飞船,根本不是运载工具。
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CDer:001078468
发表于 2021-02-16 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
哈哈,白云转战航天版了,可以理解,目前,我国与老美差距最大的板块除了芯片等高科技领域就是航天了,但超大没有其他板块,只有在这找到一丝心理安慰和自信,我就搞不明白,明明是中国人,对了,是中国人吧?怎么就这么爱美国,真的搞不明白这种心理状态。
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CDer:000089760
发表于 2021-02-16 17:36 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

NIRGUN 发表于 2021-02-16 17:31
你这就玩文字游戏狡辩了,航天飞机不光是一个型号,还是一类航天运载工具的总称。

质子退役被安加拉取 ...

航天飞机本质是什么? 就是可回收复用的发射工具, 谁说这个消亡了?
猎鹰9和重型猎鹰就是可回收复用的火箭, 2011年航天飞机退役,2015年猎鹰9火箭就实现回收了。
而可以搭载人来进行发射和回收复用的新舰现在正在研发, 恐怕几年内我们就可以看到星舰第二级如航天飞机那样从天外归来了。
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CDer:001078468
发表于 2021-02-16 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
对了,居士是属于中国传统文化范畴吧,你应该改成白云修士才对啊
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CDer:000590653
发表于 2021-02-16 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
AK2018 发表于 2021-02-16 15:58
看明白了,猎鹰失败才有热度,论坛才有几个人说几句。要是平平无奇,又一次回收成功,资本市场都炒不起来。 ...

我觉得美国航天飞机最大的问题就是一开始就搞成载人的,而且每次载7人,这样出现一次灾难就挂掉7个人影响太恶劣了。
如果搞成无人的应该好得多。
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CDer:000350654
发表于 2021-02-16 17:47 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

AK2018 发表于 2021-02-16 15:58
看明白了,猎鹰失败才有热度,论坛才有几个人说几句。要是平平无奇,又一次回收成功,资本市场都炒不起来。 ...

emmm……缩小的话,20吨LEO载荷能力就没了啊,下行货运能力也要丢很多
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CDer:001066172
发表于 2021-02-16 18:11 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

本帖最后由 NIRGUN 于 2021-02-16 18:20 编辑
白云居士 发表于 2021-02-16 17:36
航天飞机本质是什么? 就是可回收复用的发射工具, 谁说这个消亡了?
猎鹰9和重型猎鹰就是可回收复用的火 ...


胡扯什么呢,航天飞机是复用航天器,所以啥复用航天器都算“航天飞机”???

你现在的水平烂到用这种小学生级别的狡辩逻辑了??难道你本质是碳基生物,所以随便一个碳基生物都是你白云居士的精神续作??

航天飞机的本质是一级半、人货兼运、轨道滑翔再入复用航天器,你把”一级半、人货兼运、轨道滑翔再入“前提去了不是胡搅蛮缠吗??、

还有,你要是真想吹星舰,我建议你还是别把星舰和航天飞机扯一块,最后单次成本比阿丽亚娜火箭没有任何优势的航天飞机来类比星舰?你是在诅咒星舰最后落个比SLS一次性还贵的惨淡结局吗?
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CDer:000234304
发表于 2021-02-16 18:18 | 显示全部楼层
还是那句话,马一龙技术再先进,猎鹰火箭再成功,跟中国有一毛钱关系?他是会跟我们合作分享呢,还是会廉价帮中国发射航天器?真搞不懂有些人身为中国人却狂热吹捧马一龙,对空叉每次成功无不眉飞色舞,欣喜如狂甚至是花样炫耀的心态!都2021年了,还相信那种科技无国界的鬼话么!
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发表于 2021-02-16 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
前锋营 发表于 2021-02-16 18:18
还是那句话,马一龙技术再先进,猎鹰火箭再成功,跟中国有一毛钱关系?他是会跟我们合作分享呢,还是会廉价 ...

美国是他爹
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CDer:000089760
发表于 2021-02-16 18:24 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

NIRGUN 发表于 2021-02-16 18:11
胡扯什么呢,航天飞机是复用航天器,所以啥复用航天器都算“航天飞机”???

你现在的水平烂到用这 ...

在你眼里,必须得样子一样才算数? 太可笑了吧,人类从航天发展起来之后,做出的东西样子多了去,迄今并没有谁规定哪一种模式就是必须。
而且要是真的较真,现在的星舰就是航天飞机这条路的更进一步, 它是二级,人货都可运,轨道滑翔再入, 是降低成本更大胆也更有希望的模式

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CDer:001199913
发表于 2021-02-16 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
太棒了,美必输,中或赢。美帝国主义居然还要担心回收失败,我们根本就不存在回收失败!
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CDer:000485334
发表于 2021-02-16 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
前锋营 发表于 2021-02-16 18:18
还是那句话,马一龙技术再先进,猎鹰火箭再成功,跟中国有一毛钱关系?他是会跟我们合作分享呢,还是会廉价 ...

会跟我国抢生意啊。

而且已经抢成功了。

而且还会以低于我国的成本为美太空军发射军事载荷,让美国人太空军事化进程更快。

就像阿姆斯特朗公司以低于其他国家的成本为英国建造无畏舰一样,是我国最强大敌人的最强助力。仿佛三菱之于日本帝国。

然后当年我党碰到一个日本专家……哦,行,你们不承认马斯克在Space X公司的首席技术官身份,那就是三菱家主吧。你觉得会怎么对待?
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CDer:000435261
发表于 2021-02-16 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

白云居士 发表于 2021-02-16 15:22:59
服役30年了,老了,自然就要退了,难道你认为一款火箭需要服役40年50年才算成功?
我记得航天飞机设计寿命一百次,好象只飞了不到三分之一的次数就退了,关键是五架炸了二架。
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发表于 2021-02-16 18:39 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

adfx01 发表于 2021-02-16 18:28
太棒了,美必输,中或赢。美帝国主义居然还要担心回收失败,我们根本就不存在回收失败!

正确,绝不会出事故的事物就是还不存在的事物,中又赢(手动狗头)
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CDer:000089760
发表于 2021-02-16 19:03 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

本帖最后由 白云居士 于 2021-02-16 19:07 编辑
yingzho2007 发表于 2021-02-16 18:34
我记得航天飞机设计寿命一百次,好象只飞了不到三分之一的次数就退了,关键是五架炸了二架。


用架来计算是没有意义的,真正反映情况的是架次,就如一款战斗机服役30年,坠毁的占其总数的20%,另一款战机服役10年就被退役了,其坠毁的占总数的10%,你觉得哪款更安全? 恐怕你得去查它们的飞行小时数和架次,然后再核算其事故率才能得出结论。
航天飞机也一样,其总共飞了135架次,损失2次,人类送上天的宇航员里接近80%是航天飞机送的,当然任务中死亡的宇航员里77%是航天飞机造成的,基本相当,你让联盟飞船来送这么多宇航员上天,它还要再飞几十年才行, 要是按照之前中国神舟飞船的发射频率,得进行5、600年的航天发射,往天上射270来艘飞船,这期间你觉得可以保证不死人么?
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CDer:000460385
发表于 2021-02-16 19:04 | 显示全部楼层
这种模式,偶尔的失败,对于一级回收来说一点问题没有,对载人着陆才是问题。
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发表于 2021-02-16 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
人家只是回收失败,又不是发射失败,没必要因噎废食,就此否定复用火箭吧。我觉得复用火箭只要成本和普通火箭一样就是成功,甚至回收不复用也好。回收可以有效控制火箭残害,防止意外,还可以避免更多的垃圾。
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发表于 2021-02-16 19:17 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

本帖最后由 NIRGUN 于 2021-02-16 19:21 编辑
白云居士 发表于 2021-02-16 18:24
在你眼里,必须得样子一样才算数? 太可笑了吧,人类从航天发展起来之后,做出的东西样子多了去,迄今并 ...


原来如此。

你和恐龙一样有两只眼睛一张嘴,一样吃一样拉,所以恐龙没有灭绝,你就是恐龙。

别不承认,否则就是”在你眼里,必须得样子一样才算数? 太可笑了吧“

”降低成本更大胆“——是啊,更低的比冲,更大的再入速度,更长的在轨任务时长,更严苛的减重要求,更大的运力,却要更低得多的成本,可不大胆吗,现在翻翻马斯克的采访录,当年他可是吹猎鹰成本只有主流1/10的,现在看也就和长三乙一个价钱,比ULA便宜一半,远没有当年吹的那么便宜,然后你还要跳着脚叫唤国有体系价格不算数,孝死我了。
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发表于 2021-02-16 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
额,让子弹飞一会吧
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发表于 2021-02-16 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wohenaixiaozhao 于 2021-02-16 20:38 编辑

笑死人了,这里有人对美帝的成功欢欣鼓舞么?美帝成功对中国造成压力是某些新时代义和团唱衰几次能否定掉的?真要这么牛你怎么不当国师去?马失败了一次怎么了?你全一次性发射不也照样失败过?超大的风气大概就是只要是国产的都是最棒的,美帝的就是中看不中用是吧?这里神棍真是够多的
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发表于 2021-02-16 19:30 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

NIRGUN 发表于 2021-02-16 19:17
原来如此。

你和恐龙一样有两只眼睛一张嘴,一样吃一样拉,所以恐龙没有灭绝,你就是恐龙。

原来你觉得发展新一代装备,必须和老一代一样才行,上一代一级半,这一代就必须一级半,上一代有垂尾,这一代也必须有垂尾.......
那既然都一样了,你还发展新装备干什么?吃饱了撑的?

至于说猎鹰9的发射价格,价格和成本是一回事么? 我之前早就分析过,不管成是多少,马斯克只需要把价格定的比他的主要竞争者的价格低一点就可以了,你不明白是为什么?
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发表于 2021-02-16 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
要开拓创新、要做事就有可能失败。什么都不做的人当然不会失败,除了他混吃等死的人生。
空X作为中国航天的对手,无论如何人家敢于创新、敢于进取开拓的精神都是中国航天值得学习的。更何况人家现在的一次回收失败还远远谈不上F9或复用火箭的失败。
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CDer:001066172
发表于 2021-02-16 19:34 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

白云居士 发表于 2021-02-16 19:30
原来你觉得发展新一代装备,必须和老一代一样才行,上一代一级半,这一代就必须一级半,上一代有垂尾,这 ...


”价格和成本是一回事么? 我之前早就分析过,不管成是多少,马斯克只需要把价格定的比他的主要竞争者的价格低一点就可以了,你不明白是为什么?“

因为你是马斯克肚子里的蛔虫,你说马斯克利润率比其他家高,那就是比其他家高,你说他吹的1/10不是吹牛,是因为利润率400%,那就是400%,不需要任何证据,是不是?

”那既然都一样了,你还发展新装备干什么?吃饱了撑的?“

——你现在去致信马斯克,叫他不要吃饱了撑的管水塔叫starship,让他必须改名叫space shuttle,否则就是不给你面子,去啊?
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发表于 2021-02-16 19:48 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

NIRGUN 发表于 2021-02-16 19:34
”价格和成本是一回事么? 我之前早就分析过,不管成是多少,马斯克只需要把价格定的比他的主要竞争者 ...

哦,原来在你眼里,只要不把名字叫做航天飞机的,就必须不能算航天飞机思路的发展。看样子美国人二战后把战斗机的名字从plane 改为fighter,就等于战斗机发展断档了是吧?

另外,你好像完全放弃了客观看待和理性思考。
首先,马斯克不管说的是10%还是多少,都是当年他对于这一技术思路成熟发展后的最终状态,比如马斯克从没说过火箭一可以回收,成本立即就变成10%了,但是从那时起,这套体系在不断完善,火箭复用已经到了第八手了,距离率先实现十手火箭不远,而火箭复用周期也已经压缩到一个月以内,随着其火箭复用日益成熟,这方面成本必然越来越接近其以前设定的成本目标。

你说我不知道马斯克火箭的精确成本核算,我确实不知道,你也不知道,所以我才说要有一颗理性客观的心。
猎鹰9火箭就是2级,没有助推火箭,其第一级9台发动机,二级只有一台同款发动机。
早在猎鹰9火箭没有实现复用时,其报价就已经是6000万美元级别,现在其可以回收第一级火箭,并复用七八次,期间只需要20来天回港,转运,储存,检查,并投入再一次发射,加上其整流罩也可以回收。 真正消耗掉的,只有一个装了一台发动机的第二级, 我的结论就是它的成本必然比还要带低温上面级的全消耗的三级火箭低。
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发表于 2021-02-16 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjzg 发表于 2021-02-16 17:39
对了,居士是属于中国传统文化范畴吧,你应该改成白云修士才对啊

不如改成卫道士。
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CDer:000628275
发表于 2021-02-16 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
达到发射目的就是成功,怎么会叫失败?
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发表于 2021-02-16 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
warp1977 发表于 2021-02-16 17:14
那个说收集数据的人是空X黑故意说反话,你这是自己树靶子自己打啊

这个层里的小盆友很多。
带孝子更多。
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发表于 2021-02-16 20:10 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

白云居士 发表于 2021-02-16 19:48
哦,原来在你眼里,只要不把名字叫做航天飞机的,就必须不能算航天飞机思路的发展。看样子美国人二战后把 ...


哦,照你的逻辑,航天飞机必然也比阿丽亚娜五便宜才对,毕竟航天飞机也就:回(航天)港,转运,储存,检查,并投入再一次发射。


”马斯克从没说过火箭一可以回收,成本立即就变成10%了“:

——一个个云马斯克,编起来脸不红心不喘,Elon Musk: Tesla, SpaceX, and the Quest for a Fantastic Future,2015年出版,中信译本P198:”在未来几年内,SpaceX预计将价格降低到竞争对手的1/10,凭借其成本优势,SpaceX有望承接全世界大部分商用发射任务"。

spacex就仨:F9,FH,SS,用脚趾头想想,“承担大部分商用发射任务”的那个做到价格1/10了吗?
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CDer:000176731
发表于 2021-02-16 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
前锋营 发表于 2021-02-16 18:18
还是那句话,马一龙技术再先进,猎鹰火箭再成功,跟中国有一毛钱关系?他是会跟我们合作分享呢,还是会廉价 ...

长八没跟他学吗?921没学吗?星舰成功了还能抄,有人免费给中国航天趟雷不好吗
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CDer:000272141
发表于 2021-02-16 20:23 | 显示全部楼层
这枚芯级编号1059.6,六手火箭。
谁说回收失败了?这叫做放弃回收、清理库存。
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发表于 2021-02-16 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
壮东风 发表于 2021-02-16 20:23
这枚芯级编号1059.6,六手火箭。
谁说回收失败了?这叫做放弃回收、清理库存。

嗯,有道理,旧的不去新的不来
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发表于 2021-02-16 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在回收成功家常便饭,失败就是新闻
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CDer:000538511
发表于 2021-02-16 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-02-16 15:22
服役30年了,老了,自然就要退了,难道你认为一款火箭需要服役40年50年才算成功?

答非所问啊,不是要讲逻辑吗?别人开心,管你何事?
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发表于 2021-02-16 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
反阿Q 发表于 2021-02-16 20:33
现在回收成功家常便饭,失败就是新闻

你敢说自己没有当过阿Q吗?有时要摆脱糟糕的心理状态,这是最有效的手段。心理治疗中常用的治疗方法。只有精神异常者,才反阿 Q。
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CDer:000538511
发表于 2021-02-16 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-02-16 16:37
你又是用中国人自己的报道来替美国人下结论了,那么我们之间没法再讨论什么了

你一句“”美国人认为濒 ...

你的理解能力实在堪忧,基本驴唇不对马嘴。
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发表于 2021-02-16 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
回收失败一次,某些人如同过节。要是发射失败可以喝酒庆祝了。自己不争气别人再倒霉也没用。
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