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号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

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CDer:001120236
发表于 2021-02-16 13:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

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估计被船上的几只海鸥吓着了。
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CDer:001083921
发表于 2021-02-16 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
没着陆之前就已经知道没法成功回收,和以前那次失败一样落点远离回收船,船上的海鸥差点变烤海鸥
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CDer:001173696
发表于 2021-02-16 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是几手的
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CDer:001211350
发表于 2021-02-16 14:49 | 显示全部楼层
有什么可号外的,出来混尽早要还的!航天飞机炸的时候飞的次数多得多了,怎么不敢继续用下去?
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CDer:001211350
发表于 2021-02-16 14:51 | 显示全部楼层
嘴硬是没有用的,有人说航天飞机的事故率和别的火箭事故率差不多,那就继续飞呀,飞到炸为止呀,可能事故率还会比火箭低呢。呵呵。。。。。
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发表于 2021-02-16 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
一朝回到解放前,学费全交了吧
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CDer:000089760
发表于 2021-02-16 15:00 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

保养厂1992 发表于 2021-02-16 14:51
嘴硬是没有用的,有人说航天飞机的事故率和别的火箭事故率差不多,那就继续飞呀,飞到炸为止呀,可能事故率 ...


航天飞机服役30年才退,有什么奇怪的? 真不知道你这样的激动什么?
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CDer:001211350
发表于 2021-02-16 15:05 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

白云居士 发表于 2021-02-16 15:00
航天飞机服役30年才退,有什么奇怪的? 真不知道你这样的激动什么?

好好的为什么要退呀?又省钱,又高效,还安全?

难道又是一个土星五号?美国人真是一代不如一代啊,50年前,40年前的东西都比不上了!
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CDer:001211350
发表于 2021-02-16 15:06 | 显示全部楼层
退了航天飞机还要去租大毛的飞船上天,美国人是不是有病?
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CDer:001211350
发表于 2021-02-16 15:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 保养厂1992 于 2021-02-16 15:11 编辑

也许有人要说航天飞机并不省钱,那当初是谁说航天飞机省钱的呀?反正项目一开始就死命吹,牛都能吹上天,吹了30年,发现兜不住了?小马的牛才吹了几年,没事,离30年还早着呢!
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CDer:001146441
发表于 2021-02-16 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
躺着不动是最好的,为什么一堆人就不明白呢
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CDer:000089760
发表于 2021-02-16 15:22 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

保养厂1992 发表于 2021-02-16 15:05
好好的为什么要退呀?又省钱,又高效,还安全?

难道又是一个土星五号?美国人真是一代不如一代啊,50 ...

服役30年了,老了,自然就要退了,难道你认为一款火箭需要服役40年50年才算成功?
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CDer:001086760
发表于 2021-02-16 15:35 | 显示全部楼层
哎呀,真是重大损失,看来空X离破产倒闭不远了,马老板已哭晕在厕所
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CDer:001211350
发表于 2021-02-16 15:40 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

白云居士 发表于 2021-02-16 15:22
服役30年了,老了,自然就要退了,难道你认为一款火箭需要服役40年50年才算成功?

老了?这理由你美国人告诉你的,还是你自己编出来的?

你不是一直假装技术党吗?“老了”这个算什么技术名词?
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CDer:001086760
发表于 2021-02-16 15:40 | 显示全部楼层
对于马斯克这种老抠门来讲肯定肉疼了,这方面还是比不得国家队,后者就算是连货一起炸都没啥大不了
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CDer:001211350
发表于 2021-02-16 15:42 | 显示全部楼层
安全系数低:5架航天飞机2架爆炸,14名宇航员因此丧命

航天飞机由于重复使用,因此其技术难度大、系统设计复杂、零部件更容易耗损,从起飞、上升、轨道运行,再入大气层直到返回着陆过程中,需要经受各类极度严酷的环境。航天飞机的弱点是在使用中逐渐暴露出来的,它的系统远不止将载人飞船和运载火箭两者单纯相加那么简单。单次运行成本过高时,风险也不容忽视,发射频率从计划中的每年24次下降到5次。而航天飞机的事故率非常高,美国的5架航天飞机中,有2架在执行任务时候发生了爆炸、解体,有14位宇航员为此丧命。而与火箭、飞船等一次性飞行器不同,航天飞机的火箭发动机需要多次重复使用,寿命期间的总工作时间累计长达数小时之久,这也为其执行任务带来安全隐患:随着飞行任务的增加势必有更多的潜在危险。

发射成本高:飞行一次耗费5亿美元,超过设计预期近百倍

美国共研制并投入使用五架航天飞机,每架研发费用20亿美元,总共发射一百多次,每飞行一次费用高达5亿美元,返回后还要进行大量费时费力的检修,这让美航天局的财政不堪重负。尽管提出航天飞机的初衷是为了降低整个载人航天研制和发射过程中的花销,但是美国人在执行这一计划的过程中却发现真实情况并非如此。早先有数据显示从1985年到1988年10月间,航天飞机的发射价格增加了85%,即每次发射费用飙升到9000万美元。这笔花费完全违背了NASA最初设计航天飞机的预算。NASA在确定航天飞机的结构布局时,曾估计航天飞机发射费用为每斤100美元,每次发射费用不超过600万美元。

尽管NASA采取了种种措施节约开支,但研制费用还是连年超支。1978年9月,NASA宣布航天飞机的研制费用可能比原计划增加8%-9%。1980年4月,NASA透露整个航天飞机计划费用将增加到89亿美元。这种情况下NASA只得一再向国会申请继续增加拨款,而当时的卡特政府考虑航天飞机对国家安全有利,对科学研究和商业开发也有很高价值,因此对追加经费基本不持异议,所以航天飞机计划的费用才得以解决。此外,航天飞机的着陆场与发射场相距甚远,每次降落后要用大型客机运回发射场检修,额外增加了成本。这些情况都超出了NASA最初的美好预期,这表明航天飞机经济效益大打折扣。

航天飞机老化速度远超预期,飞行任务被迫大幅缩水

同时在航天飞机的使用中,NASA发现同研制和发射费用一样,航天飞机的维护和运行费用也在直线飙升。比如1984年航天飞机一次飞行的花费为1.5-2亿美元,而在商业发射中可以得到的最高补偿仅为7100万美元。最重要的是NASA发现,用航天飞机发射卫星,比使用火箭发射卫星的费用还要多。因此,1988年之后,NASA决定不再承揽商业载荷的发射任务,每年航天飞机飞行次数减为9次左右。按照计划美国的航天飞机寿命最多为20年,每架应飞行100次。而截至到今天,5架航天飞机加起来飞行了才132次,其中2架在飞行中爆炸,2架已严重超期限服役。

而且航天飞机的老化程度比预期的要快,尽管执行任务的次数比预期减少了近1/4但航天飞机破损、老化加剧,每次的维修费用也非常昂贵。特别是“哥伦比亚”号航天飞机坠毁事故(2003年)发生后,对防热瓦的检查费用增加了。而“发现”号自1984年首飞以来小状况频发,燃料箱隔热泡沫脱落、外部燃料箱的液态氢传输管泄露等,都导致每次执行任务前加强检查和维护,以至于任务一拖再拖。
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CDer:000003905
发表于 2021-02-16 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁敢说失败。 收集了数据,伟大的胜利。
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CDer:001211350
发表于 2021-02-16 15:46 | 显示全部楼层
只要有钱,小马尽管烧,NASA能烧30年,小马能烧多少年?美国那时候还存在吗?
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CDer:000854350
发表于 2021-02-16 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

主要是,火箭回收失败了,最多也就是损失个火箭的钱,没有卫星损失,所以这也是一大优势吧,失败就失败了。
不过要是因为回收而发射失败了,那损失才大
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CDer:000089760
发表于 2021-02-16 15:56 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

保养厂1992 发表于 2021-02-16 15:40
老了?这理由你美国人告诉你的,还是你自己编出来的?

你不是一直假装技术党吗?“老了”这个算什么技 ...

老了有两种层面的意思
一个是技术上老了,航天飞机服役时还是1980年,那时的仪表什么样你可以找图片看看,那时用的计算机是啥你有概念么? 到2011年航天飞机退役时,它内部的设备已经多是像老古董了,很多配件都是在勉力维持,软硬件早已落伍。就算是想继续升级改进,都会面临很庞大的重新整合新技术的困难和成本。

另一个是机体上的老化,一艘护卫舰的成本也不过25年,一架战斗机也不过几千小时,一年飞一两百小时也都到寿了。航天飞机是复用航天器,同时面对技术老化和机体老化两个问题,不像普通的一次性火箭,只面临一个技术老化问题。

像中国的长征系列火箭,从长征1开始,长着2各型号,长征3各型号,即使在不牵涉机体老化问题的情况下,一款型号的火箭短的会只有几年,比如长二捆,长的也只是服役十几年到二十多年,连续服役30年才退役的是没有的, 迄今为止最长寿的是长二丙火箭,1997年首射,到现在24年。

美国航天飞机首次发射30年后才退役,你还嫌短么?
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CDer:001085736
发表于 2021-02-16 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 AK2018 于 2021-02-16 16:13 编辑

看明白了,猎鹰失败才有热度,论坛才有几个人说几句。要是平平无奇,又一次回收成功,资本市场都炒不起来。

说到航天飞机,其实技术路线是对的。只是第一步就迈得太大了,第一架航天飞机就六七十吨,起飞重量2000吨,这太贵了。

如果航天飞机缩小到20吨,只要一台SSME,外挂燃料箱100吨,总重120吨,可以放在现在的猎鹰火箭一级上面,实现二级回收。

缩小版的航天飞机可以大幅度降低成本,从而使得航天飞机的生产线可以一直维持,不断采用最新的技术。原有的航天飞机太贵了,一次性生产5架就关闭生产线。后来的一切都是修修补补。
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CDer:000089760
发表于 2021-02-16 16:01 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

保养厂1992 发表于 2021-02-16 15:46
只要有钱,小马尽管烧,NASA能烧30年,小马能烧多少年?美国那时候还存在吗?

这方面马斯克哪里敢和其它火箭发射商比“烧”啊, 他这是射几十次才烧一次,其它发射商是发射一次烧一次,
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CDer:000447996
发表于 2021-02-16 16:03 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

白云居士 发表于 2021-02-16 15:56
老了有两种层面的意思
一个是技术上老了,航天飞机服役时还是1980年,那时的仪表什么样你可以找图片看看 ...

航天飞机是美国人自己总结认为失败的,最初认为重复发射可以省钱但结果是耗费庞大。
所以老的到寿命了,新的也不搞了,这就是结果!

你不会认为美国的飞机、军舰要等30年退役再研发新一代吧!
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CDer:000089760
发表于 2021-02-16 16:03 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

shengxiang 发表于 2021-02-16 15:45
谁敢说失败。 收集了数据,伟大的胜利。

发射成功是发射成功, 回收失败是回收失败,有什么说不得的?
其它发射商自然不存在这样的问题,他们的火箭本来就不回收,于是也就不存在回收失败
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发表于 2021-02-16 16:07 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

xyhmf 发表于 2021-02-16 16:03
航天飞机是美国人自己总结认为失败的,最初认为重复发射可以省钱但结果是耗费庞大。
所以老的到寿命了, ...

美国人从来没有盖棺定论说航天飞机失败了,我们大家都不要替“美国人“下结论好吧
美国任一款装备,在其服役期内,都会有不同的声音,针对其使用中的效果,可靠性,成本,维护性等等,专业的,业余的,国会的,媒体的,有理的,没理的,  在美国最平常的事情就是对其本国的人和事的批评,你要是抓住某个记者的某个批评报道就说它失败了,那么也就没什么可谈的了。

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CDer:001211350
发表于 2021-02-16 16:13 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

白云居士 发表于 2021-02-16 15:56
老了有两种层面的意思
一个是技术上老了,航天飞机服役时还是1980年,那时的仪表什么样你可以找图片看看 ...

别抹啦,越抹越黑,航天飞机退役的时候,有没有后续梯队跟上?为什么要去租大毛的飞船上天?

土星五号呢?技术也老了?老到后来的都比不上?

新的出来,退役老的,这才正常;新的没有,老的就急着退役,那是迫不得已!
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CDer:001099480
发表于 2021-02-16 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-02-16 16:03
发射成功是发射成功, 回收失败是回收失败,有什么说不得的?
其它发射商自然不存在这样的问题,他们的 ...

有不一樣嗎?回收是為了降低發射成本。回收失敗,意味著發射成本比正常火箭高!
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发表于 2021-02-16 16:14 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

xyhmf 发表于 2021-02-16 16:03
航天飞机是美国人自己总结认为失败的,最初认为重复发射可以省钱但结果是耗费庞大。
所以老的到寿命了, ...

另外美国航天飞机退役后并非没有后续计划,
但几个比较需要清楚的事情
第一个,航天飞机诞生时是冲着近地轨道工业化和军事化去的,但是随着苏联解体和航天技术的发展,很多原先设想的应用场景都变化了,把人和货混装模式的优势被削弱,弱点更明显,因此在建设完需要航天飞机来操作的国际空间站后,必须用航天飞机来完成的任务没有了, 用来送人或者发射卫星,都偏贵,所以就退役了。

第二个,为什么没有立即弄出来下一代载人航天器接替呢? 其实也很简单,NASA的经费不够,当时NASA经费的几个大块,航天飞机(及其涵盖的宇航员培训,载人飞行任务准备等)占了接近四分之一,NASA不太可能同时运行着航天飞机,还能挤出钱发展出新一代航天器。因此采取的方式就是,在国际空间站建成,以后只需要简单的运送宇航员上去时,只从俄国买船票(当时一张2、3000万美元), 而把每年省下来的4、50亿美元来发展SLS火箭和猎户座飞船,同时支持民营航天发展近地轨道载人飞船。按照原计划大约在2017年前后就要出来的,其载人发射能力断档6、7年也不算啥,只不过后来拖延了几年。但这十年省下的钱重新搭建了SLS+猎户座这个深空载人飞船体系,和猎鹰9+龙飞船这样的近地轨道载人飞船体系,重新站在各国航天竞争的领先位置,
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CDer:001211350
发表于 2021-02-16 16:14 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

白云居士 发表于 2021-02-16 16:01
这方面马斯克哪里敢和其它火箭发射商比“烧”啊, 他这是射几十次才烧一次,其它发射商是发射一次烧一次 ...

没看懂我帖子的意思就别瞎回复,谢谢了!
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CDer:000485334
发表于 2021-02-16 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
果然SpaceX失败了才是新闻啊。
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CDer:000089760
发表于 2021-02-16 16:16 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

jack2016 发表于 2021-02-16 16:13
有不一樣嗎?回收是為了降低發射成本。回收失敗,意味著發射成本比正常火箭高!

很遗憾,即使不回收,猎鹰9火箭也比一般火箭便宜, 早在实现回收复用之前,spacex的猎鹰9火箭就已经占领了世界60%的商业发射市场。

另外这次回收失败的火箭好像已经是第五手火箭了吧,早把钱省回来了
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CDer:000447996
发表于 2021-02-16 16:22 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

白云居士 发表于 2021-02-16 16:07
美国人从来没有盖棺定论说航天飞机失败了,我们大家都不要替“美国人“下结论好吧
美国任一款装备,在其 ...

不搞下一代了,可以是需求变了,也可以认为方向错了(失败)。
前者如美国的坦克,当时主要是要搞轻量化快速部署部队,重装备就向后靠。
后者如濒海战斗舰,研发的时候是以海制陆,面世的时候遇到大国挑战,被认为是彻底失败。

那请问美国不搞新一代的航天飞机是需求没了还是认为方向错了换赛道?
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CDer:001211350
发表于 2021-02-16 16:22 | 显示全部楼层
是骡子是马牵出来骝骝,厚着脸皮把爆炸说成收集数据,把无能说成没钱没需求,随便吧,你们开心就好。

本贴不针对任何人,请不要厚着脸皮住上凑,很恶心的!
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CDer:001099480
发表于 2021-02-16 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-02-16 16:16
很遗憾,即使不回收,猎鹰9火箭也比一般火箭便宜, 早在实现回收复用之前,spacex的猎鹰9火箭就已经占领 ...

這個問題在於第幾次失敗跟每次失敗的機率?如果總不能有一致的結果,成本會上去的。而且火箭檢查費也不低!
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发表于 2021-02-16 16:37 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

xyhmf 发表于 2021-02-16 16:22
不搞下一代了,可以是需求变了,也可以认为方向错了(失败)。
前者如美国的坦克,当时主要是要搞轻量化 ...

你又是用中国人自己的报道来替美国人下结论了,那么我们之间没法再讨论什么了

你一句“”美国人认为濒海战斗舰彻底失败“是从哪里来的?哪个美国人, 在什么结论性文件上定性了?  不过就是我刚才说的美国国内不同声音里有批评的罢了,你要是以此就下结论,那么你直接说美国的所有东西都已经彻底失败,然后自己去好好高兴吧
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CDer:001051719
发表于 2021-02-16 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
errr,你们也太幸灾乐祸了

目前所有解决航天发射成本的方案中,x是走的最远

本次失败还说明不了问题
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CDer:001086760
发表于 2021-02-16 16:50 | 显示全部楼层

RE: 号外,号外,SPACEX猎鹰9号回收失败。

白云居士 发表于 2021-02-16 16:01
这方面马斯克哪里敢和其它火箭发射商比“烧”啊, 他这是射几十次才烧一次,其它发射商是发射一次烧一次 ...

确实,尤其是和那些横竖不会破产的国家队比的话,马老板怕只能是暗地里流泪了,笑
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CDer:001211350
发表于 2021-02-16 17:03 | 显示全部楼层
失败很正常啊,关键是能省钱吗?别吹牛,航天飞机当初也是号称省钱的。咱们骑驴看唱本,走着瞧。
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发表于 2021-02-16 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
痛失还能至少用2次的火箭
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CDer:001211350
发表于 2021-02-16 17:08 | 显示全部楼层
火箭上一趟天的磨损程度好比汽车大修,现在为什么大部分汽车都不大修了,因为大修后的性能没法和原车相比。要是把三大总成都换了,性能是OK了,那价格却还不如直接换新车。在人力成本这么高的美国,流水线生产火箭的成本高还是大修一枚二手火箭的成本高,自己去想吧。当然如果只复用一个壳子,就没什么问题了。
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