超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 2880|回复: 40
收起左侧

中国近三个朝代的崩盘都始于败于辽东半岛,是巧合吗

[复制链接]
CDer:000325760
发表于 2021-02-16 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
明朝:1618年在辽东半岛萨尔浒之战中惨败给满清,从此国运急转直下,26年后土崩瓦解
满清:本来满清经过洋务运动、同光中兴之后,国力开始有了向上拐的趋势,但是在辽东半岛惨败给日本后,国运开始断崖式下跌。16年后彻底崩溃
炮党:本来炮党在二战中捞了个战胜国名头,在国内树立了一定民意基础喝威信。解放战争初期也是一直压着兔子打,但是在辽沈战役惨败之后,战局迅速逆转,不到两年就被赶出了大陆

这样看来,辽东半岛堪称朝代坟场,这是巧合还是什么地缘的必然
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000350654
发表于 2021-02-16 13:10 | 显示全部楼层
那是因为你先射箭再画靶子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2021-02-16 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
辽东半岛≠辽宁
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-02-16 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
三大戰役發生在1948年11月,到1949年11月,炮黨就轉進到台去了。看來你歷史不熟喔!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000603133
发表于 2021-02-16 14:21 | 显示全部楼层
你要往前看,还有好几个

唐朝,安史之乱虽然是内乱,但安、史两人在那里掌军不妨看下地图
隋朝,运粮杂兵全算,峰值“兵力”113万讨伐高句丽惨败,引发崩盘
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001155468
发表于 2021-02-16 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国近三个朝代的崩盘都始于败于辽东半岛,是巧合吗

我感觉因果不太对

是因为朝代快不行了,对辽东和朝鲜的兵力投送和控制力开始下降才导致一系列失败,不是反过来
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101399
发表于 2021-02-16 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国近三个朝代的崩盘都始于败于辽东半岛,是巧合吗

你搞错了因果。明朝是自己不行,战争失败只是一方面,或者说是国力下降造成的失败,小冰河带来的天灾,内部各种问题才是明朝覆灭的根本原因。同理,清朝也是一样。至于民国,三大战役之前炮党早已经不行了,至于你所谓的民心?普通老百姓没啥文化,压根不管谁在台上,谁给带来好日子谁才获得民心。按我奶奶的话说,炮党军队也就比鬼子好那么一点点,土八路解放军才是人民军队。最简单的,土改,炮党能做到?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-02-16 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮黨敗在山東、河南!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000026035
发表于 2021-02-16 17:55 | 显示全部楼层
明朝并不是亡于满清,是亡于李闯。
满清并不是亡于日本,是亡于革命党。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000837998
发表于 2021-02-16 18:33 | 显示全部楼层
东北不保 → 京畿不稳 → 东南互保
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001112549
发表于 2021-02-16 19:00 | 显示全部楼层
为什么总有人把明朝的灭亡往辫子身上靠???辫子给明朝的顶多算皮外伤,党争和内乱才是明朝的内伤。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000673485
发表于 2021-02-16 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
朱全忠 发表于 2021-02-16 19:00
为什么总有人把明朝的灭亡往辫子身上靠???辫子给明朝的顶多算皮外伤,党争和内乱才是明朝的内伤。

没有加征辽饷,就不会有什么农民起义。没有松锦之战消灭明军主力,李闯根本成不了大气候。更重要的是,南明政权确实就是清军以武力消灭的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114773
发表于 2021-02-16 19:21 | 显示全部楼层
地缘说对了,北方一直是政治中心,南方失败对国本的影响远远小于北方。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000325760
 楼主| 发表于 2021-02-16 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
温州小黄 发表于 2021-02-16 17:55
明朝并不是亡于满清,是亡于李闯。
满清并不是亡于日本,是亡于革命党。

甲午输了之后整个国本都动摇了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000026035
发表于 2021-02-16 23:32 | 显示全部楼层

RE: 中国近三个朝代的崩盘都始于败于辽东半岛,是巧合吗

本帖最后由 温州小黄 于 2021-02-16 23:34 编辑
德米特里 发表于 2021-02-16 19:13
没有加征辽饷,就不会有什么农民起义。没有松锦之战消灭明军主力,李闯根本成不了大气候。更重要的是,南 ...


那就要怪小冰河期了,再往上推就要怪万历皇帝长期不理朝政使辽东建奴坐大,再往上推就要怪隆庆吃春药死得早,再往上推就是嘉靖的锅,再往上就是朱厚照不务正业,再往上就是弘治没有教育好孩子,再往上就是朱见深懦弱被万贵妃吃得死死的,再往上就是土木堡之变明英宗被俘使朱见深的童年留下心理阴影,怪太监王振揣掇朱祁镇亲征,再往上就是内阁的设立使明朝皇帝需要宦官来平衡文官的势力,再往上推就是要怪朱重八了。

朱重八的锅最大,废相。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001197801
发表于 2021-02-16 23:34 | 显示全部楼层
刮党那个先不说,因为东北那块地可以农耕!!!
知道游牧民族的短板是啥:人口,粮食!
长城外就那一大块地方潜力最强,所以最容易出事……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000026035
发表于 2021-02-16 23:36 | 显示全部楼层
甲午就要怪日本的野心了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000026035
发表于 2021-02-16 23:36 | 显示全部楼层
日本不是游牧民族,日本有征服世界的野心,明治维新的锅。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000176851
发表于 2021-02-17 09:28 | 显示全部楼层

RE: 中国近三个朝代的崩盘都始于败于辽东半岛,是巧合吗

叫兽猎人 发表于 2021-02-16 22:53
甲午输了之后整个国本都动摇了

自1880年以后洋务运动本来就已经难以为继,那些官办企业腐败丛生,连北洋舰队军费都可以被任意挪用,所谓的“国力开始有了向上拐”不过是你的错觉而已。

在不触动腐朽的封建制度的前提下,洋务派试图利用西方资本主义的某些长处来维护封建专制统治,这种手段和基础的矛盾,使洋务运动注定是不可能成功的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-02-17 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
肯定是有联系的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000038999
发表于 2021-02-17 12:14 | 显示全部楼层

RE: 中国近三个朝代的崩盘都始于败于辽东半岛,是巧合吗

朱全忠 发表于 2021-02-16 19:00
为什么总有人把明朝的灭亡往辫子身上靠???辫子给明朝的顶多算皮外伤,党争和内乱才是明朝的内伤。

朱明确实是亡于党争和内乱,但萨尔浒之战如果精锐不损失殆尽,多挣扎几年也是没啥问题的。那些边军虽然打不赢辫子军,虐李闯却是小菜一碟。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001197801
发表于 2021-02-17 13:19 | 显示全部楼层

RE: 中国近三个朝代的崩盘都始于败于辽东半岛,是巧合吗

1999兵人在线 发表于 2021-02-17 12:14
朱明确实是亡于党争和内乱,但萨尔浒之战如果精锐不损失殆尽,多挣扎几年也是没啥问题的。那些边军虽然打 ...

萨尔浒之败还是内部原因,能怪得对方太厉害么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000038999
发表于 2021-02-17 13:30 | 显示全部楼层

RE: 中国近三个朝代的崩盘都始于败于辽东半岛,是巧合吗

金子一袋子 发表于 2021-02-17 13:19
萨尔浒之败还是内部原因,能怪得对方太厉害么?

萨尔浒之战明军的对手如果是李闯,你觉得结果还会是全军覆没么?我看结果应该是三路皆胜才对。

所以,内部原因是内部原因,但是那个时候,明军战斗力不如辫子军,这也是无可辩驳的事实。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000814121
发表于 2021-02-17 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
明朝军力下降的很快,靖难之役说明一切。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2021-02-17 15:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 保持你的好奇心 于 2021-02-17 15:39 编辑

北宋也是败给东北金女真,徽钦二宗晚年都是在那里度过的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001086343
发表于 2021-02-17 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
北宋是自己作死,皇帝不许将军有丁点权力,搞禁军养城里  养的越多死的越快
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000232322
发表于 2021-02-17 17:26 | 显示全部楼层
定都北京,东北就是爆点。定都长安,西北就是爆发点。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2021-02-17 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
282513536 发表于 2021-02-17 14:01
明朝军力下降的很快,靖难之役说明一切。

只怪朱八八杀的太多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000526054
发表于 2021-02-17 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-17 17:56
只怪朱八八杀的太多了

那只能怪朱标早死,朱八八同志怕孙子压不住手下这帮骄兵悍将。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000801727
发表于 2021-02-17 18:38 | 显示全部楼层
不是地域问题,是内部问题,都是内部政治经济无法挽救造成的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184180
发表于 2021-02-17 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
温州小黄 发表于 2021-02-16 23:32
那就要怪小冰河期了,再往上推就要怪万历皇帝长期不理朝政使辽东建奴坐大,再往上推就要怪隆庆吃春药死 ...

哈哈哈,有道理,还有规定姓朱的不能参加劳动,最后皇族快100万了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184180
发表于 2021-02-17 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
1999兵人在线 发表于 2021-02-17 12:14
朱明确实是亡于党争和内乱,但萨尔浒之战如果精锐不损失殆尽,多挣扎几年也是没啥问题的。那些边军虽然打 ...

谁能想到各路精锐全灭,辫子军损失微乎其微,直接吓尿了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000814121
发表于 2021-02-17 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是儒家误国啊。唐代之后,宋儒明儒危害中国,再无尚武之风
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001197801
发表于 2021-02-19 12:56 | 显示全部楼层

RE: 中国近三个朝代的崩盘都始于败于辽东半岛,是巧合吗

282513536 发表于 2021-02-17 20:28
还是儒家误国啊。唐代之后,宋儒明儒危害中国,再无尚武之风

一神教,必然误国
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128103
发表于 2021-02-19 13:12 | 显示全部楼层

RE: 中国近三个朝代的崩盘都始于败于辽东半岛,是巧合吗

聪明绝顶 发表于 2021-02-16 16:58
你搞错了因果。明朝是自己不行,战争失败只是一方面,或者说是国力下降造成的失败,小冰河带来的天灾,内部 ...

对!这才是关键!“三大纪律,八项注意”+土改。人民有了子弟兵。新中国成立前,都是“兴,百姓苦。亡,百姓苦”的灾难性轮回而已。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000497797
发表于 2021-02-23 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
温州小黄 发表于 2021-02-16 23:32
那就要怪小冰河期了,再往上推就要怪万历皇帝长期不理朝政使辽东建奴坐大,再往上推就要怪隆庆吃春药死 ...

归根结底要怪朱元璋,要是不建立明朝怎么会存在明朝灭亡的问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000603133
发表于 2021-02-24 00:02 | 显示全部楼层

RE: 中国近三个朝代的崩盘都始于败于辽东半岛,是巧合吗

普加乔夫的眼镜 发表于 2021-02-23 23:18
归根结底要怪朱元璋,要是不建立明朝怎么会存在明朝灭亡的问题

哈哈,机智,给好评

字数补丁
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739355
发表于 2021-02-24 02:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2021-02-17 15:37
北宋也是败给东北金女真,徽钦二宗晚年都是在那里度过的

元朝人在自己写的宋史里可不这么认为,有空看看宋史《岳飞传》,元朝人写了,“使(岳)飞得志,则金仇可复,宋耻可雪;”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001112549
发表于 2021-02-24 11:03 | 显示全部楼层

RE: 中国近三个朝代的崩盘都始于败于辽东半岛,是巧合吗

温州小黄 发表于 2021-02-16 17:55
明朝并不是亡于满清,是亡于李闯。
满清并不是亡于日本,是亡于革命党。

其实西方是不愿看到满清灭亡的,大号取款机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2021-02-24 12:52 | 显示全部楼层

RE: 中国近三个朝代的崩盘都始于败于辽东半岛,是巧合吗

朱全忠 发表于 2021-02-24 11:03
其实西方是不愿看到满清灭亡的,大号取款机

最后借钱镇压太平天国,然后死无对账成抽血机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-03-04 23:18 , Processed in 0.048851 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表