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CDer:001159740 楼主: 石湖岸边
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[社会杂谈] 早年那些出国移民的人会后悔吗?

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CDer:001125256
发表于 2021-02-16 16:49 | 显示全部楼层

RE: 早年那些出国移民的人会后悔吗?

W1385527 发表于 2021-02-16 14:01
就中国而言,我的认知是:现阶段,各行各业机会还是很多的。所以对所谓的阶级固化,没啥看法。
美国的情 ...

可以看看这里

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2699823
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CDer:000077034
发表于 2021-02-16 17:06 | 显示全部楼层

RE: 早年那些出国移民的人会后悔吗?

ybcpp1 发表于 2021-02-16 08:35
最近大家拿大赦开禁,抢留学生人才,不少留学生又燃起了希望。

不是抢人才,是抢钱
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CDer:000077034
发表于 2021-02-16 17:08 | 显示全部楼层
要是能付出在国外一样的辛苦,在国内一样可以过得很好

很多国人到了国外似乎一夜之间长大了,勤快了,能吃苦了,不矫情了。
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CDer:000754506
发表于 2021-02-16 17:09 | 显示全部楼层
混的好的当然不后悔,不好的当然有怨气了。我儿时的同学,姐妹两个都在美国,都是90年代出去的,她们父亲前些年去世以后就把老妈接走了,现在也没回来。我家里老人还念叨,她在美国也没医保老了不去医院么。
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CDer:001208601
发表于 2021-02-16 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
三虎 发表于 2021-02-16 16:49
可以看看这里

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2699823

看了一下,感觉说了一堆,盖了个不公平的大帽子,列了几个例子,就当做全部来证明这个大帽子。
总体感觉,言之无物,为了证明而证明。
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CDer:000176851
发表于 2021-02-16 19:30 | 显示全部楼层

RE: 早年那些出国移民的人会后悔吗?

W1385527 发表于 2021-02-16 17:29
看了一下,感觉说了一堆,盖了个不公平的大帽子,列了几个例子,就当做全部来证明这个大帽子。
总体感觉 ...

2020年,我国奢侈品消费占全球的份额估计达到40%,人均GDP的全球排名在第70名左右。
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CDer:001208601
发表于 2021-02-16 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2021-02-16 19:30
2020年,我国奢侈品消费占全球的份额估计达到40%,人均GDP的全球排名在第70名左右。

这就能推导出阶级固化了?
没有其它原因了?
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CDer:000497797
发表于 2021-02-16 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
365赌王 发表于 2021-02-16 14:05
我家亲戚许多都在美国发展着,现在仍然过得不错。
国外不是天堂,也非地狱。能力强的人,哪里都可以生存, ...

想起来我有在某欧猪国家的亲戚,和我们聊国外的情况,都说外国人又穷又楞,也就比中国人没心眼容易交往一些,真没国内的日子爽。
然后又问他们,反正在国内也是有屋又有地,既然国外不咋样,啥时候回国。那又是肯定不回来的。
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CDer:001208601
发表于 2021-02-16 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2021-02-16 20:15
想起来我有在某欧猪国家的亲戚,和我们聊国外的情况,都说外国人又穷又楞,也就比中国人没心眼容易交往一 ...

回来,可能会觉得丢面子。
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CDer:000120028
发表于 2021-02-16 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪有那么多后悔不后悔啊,无非就是人民群众对美好生活的向往罢了。
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CDer:000497797
发表于 2021-02-16 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
W1385527 发表于 2021-02-16 20:51
回来,可能会觉得丢面子。

人家不缺钱,觉得丢人老家的和国外的产业卖了,找个二线城市重新开始照样俯视我们这些乡巴佬。
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CDer:000885656
发表于 2021-02-16 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2021-02-16 20:55
人家不缺钱,觉得丢人老家的和国外的产业卖了,找个二线城市重新开始照样俯视我们这些乡巴佬。

不要过分自备,我闺女欧洲硕士毕业回国,工资才8000左右,我老婆还愤愤不平呢
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CDer:001208601
发表于 2021-02-16 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 W1385527 于 2021-02-16 21:44 编辑
普加乔夫的眼镜 发表于 2021-02-16 20:55
人家不缺钱,觉得丢人老家的和国外的产业卖了,找个二线城市重新开始照样俯视我们这些乡巴佬。


这种心理和缺不缺钱关系不大。
俗话说:好马不吃回头草。
如果真回来了,杂七杂八的嘴会问的:国外那么好,为啥回来啊?是不是遇到啥了?还是国内好吧?出去了,还是要回来吧,出去干啥喔?等等……

而且,有钱也回来,人家更疑惑。
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CDer:000238290
发表于 2021-02-16 21:54 | 显示全部楼层
混的好还是坏,那要看以什么做评价。如果纯以家庭资产作为衡量,出国的同学可能未必比的上国内的很多同学 。
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CDer:000470499
发表于 2021-02-16 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
duncan0819 发表于 2021-02-16 12:26
其实我身边的有些同学开始走曲线方案了,在美国读完书,再去加拿大、澳大利亚、新西兰,不行就欧洲,回 ...

呵呵,三体里面的一句话。千万不要回来,看过多少海龟博士被华为,阿里,华大基因,还有一堆央企就当一个普通工人用,你干基础工作的确是拼不过本科生,硕士生的。当然也有很多回来之后很快领悟了跪舔的奥妙,迅速的走管理路线,还是成功的脱离了34+的苦海,每个博士都有每个博士的认知领域和情商,不建议每个人都回国,毕竟大多数博士跪不下去,情商也不可与本科生同语,在海外有更广阔的天地发挥自己的才华
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CDer:001125774
发表于 2021-02-16 23:09 | 显示全部楼层

RE: 早年那些出国移民的人会后悔吗?

牙膏2.0 发表于 2021-02-16 09:25
楼上几位都是高知家庭,普通人我表弟职高毕业。05年家里花10万找个小国企上班,12年月工资1500块,他们公司 ...

很多出国的,即使自己不接受,到了下一代,很多会接受当地的价值观。

另外,国外当局也很精, 比如国内有退休金的人,到了加拿大,如果被查出国内有退休金,加国给的养老金 会扣除相应金额。
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CDer:000168725
发表于 2021-02-16 23:30 | 显示全部楼层

RE: 早年那些出国移民的人会后悔吗?

逸仙润之尊仲尼 发表于 2021-02-16 09:45
呵呵,三体里面的一句话。千万不要回来,看过多少海龟博士被华为,阿里,华大基因,还有一堆央企就当一个 ...

哪个国家走管理路线都得跪舔,这个不分中外的。

客观的说,我们国家未来一定发展的非常好、非常繁荣强大。只是作为个体,我能不能享受到其中的红利,还是成为时代的垫脚石,就看我自己造化了。
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CDer:000885656
发表于 2021-02-17 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 青锋AA 于 2021-02-17 00:27 编辑
duncan0819 发表于 2021-02-16 23:30
哪个国家走管理路线都得跪舔,这个不分中外的。

客观的说,我们国家未来一定发展的非常好、非常繁荣强 ...


部分同意。客观的说,你付出同样的努力,在一个经济基本停滞(或至多微增长)的国度,比之较绝大多数主要经济体都高增长率的中国,收获红利的可能性孰高孰低?更何况前者还有无数的天花板玻璃幕墙在等着你。
再者,如你所说,中国的前景非常好,而中国非常好的另一面,一定是以美帝及西方的加速衰落为代价的,根本原因是因为整个地球的蛋糕就这么大,中国多吃一口,必定有人少吃一口,中国的科技及产业链爬升必定挤占西方的蛋糕。这个趋势不仅不可阻挡,而且是加速进行的。
如果以上推论成立,以目前美国英国深刻的国内矛盾危机,不排除它们国家崩溃,分崩离析,乃至陷入内战的可能。不说陷入内战,就是陷入混乱,能有华人好果子吃?华人必定是首当其冲的替罪羔羊!
里外一进一出,在哪边收获红利的概率是倍增的,这就跟做生意的算账一模一样。
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CDer:001126390
发表于 2021-02-18 01:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
duncan0819 发表于 2021-02-16 12:26
其实我身边的有些同学开始走曲线方案了,在美国读完书,再去加拿大、澳大利亚、新西兰,不行就欧洲,回 ...

我的理解是,或许这正是国内能够持续高速发展下去的一个好现象。说实话,国内各个行业,从政府机关到科研院所,从高校到企业,你想混的好一点,不拼搏不努力不承压是根本不可能的。在国内想舒服的拿高薪占高位,想都不要想了。欧美舒服的干着就能拿高薪物质丰富压力小,是不是也说明竞争不够激烈?
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CDer:000168725
发表于 2021-02-18 01:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 duncan0819 于 2021-02-17 14:46 编辑
小兵张一嘎 发表于 2021-02-17 12:36
我的理解是,或许这正是国内能够持续高速发展下去的一个好现象。说实话,国内各个行业,从政府机关到科研 ...


看你怎么想了。竞争激烈是好事?舒服的干着就能拿高薪物质丰富压力小难道还不是好事?人这辈子要是真的实现了钱多事少离家近就足够成功了,绝大部分人做不到的。这就是为什么我身边有些同学选择去加拿大,前途和收入固然不如美国,但架不住一来绿卡好弄,二来生活压力小很多福利还好。
当然我说的是个体,至于国家发展对我这种草民来说太遥远了。
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CDer:001039444
发表于 2021-02-18 04:13 | 显示全部楼层

RE: 早年那些出国移民的人会后悔吗?

duncan0819 发表于 2021-02-16 23:30
哪个国家走管理路线都得跪舔,这个不分中外的。

客观的说,我们国家未来一定发展的非常好、非常繁荣强 ...

但是舔的程度差异很大。
在国内,差的领导当下属是家奴,好的领导把下属当小弟,但是通常对你的家庭生活和个人时间是件都是侵入性的。要想混得好,基本上需要全天候待命,不管是工作上,还是娱乐上。
在国外,领导和下属的工作关系相对明确,工作和个人生活分的比较清楚。偶尔吃顿饭,去趟酒吧就已经算很铁了。
结婚有小孩后,国内的那种模式对家庭的代价相当大。
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CDer:001159740
 楼主| 发表于 2021-02-18 06:28 | 显示全部楼层

RE: 早年那些出国移民的人会后悔吗?

W1385527 发表于 2021-02-16 12:51
等舒服了再回,这是只想好处不想付出,享受现成的果实。
2010年,我在美国转了一大圈,很多留学生考 ...

我和你一样,腆着脸去享受别人的建设成果,不被鄙视才怪。
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CDer:000265647
发表于 2021-02-18 07:00 | 显示全部楼层

RE: 早年那些出国移民的人会后悔吗?

白少流 发表于 2021-02-16 09:52
西方国家的房价涨幅并不大吧,基本等同于同时期的通胀率

这是美国有记录以来123年的房价涨幅,自己看 ...

这种平均值没意义。
美国房价涨幅是跟着工作岗位跑的。比方说这几年中部农村的房价基本没变,但是硅谷高科技公司周边的房价(不管是居住还是商业房产)涨幅不比国内低……
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CDer:000265647
发表于 2021-02-18 07:08 | 显示全部楼层

RE: 早年那些出国移民的人会后悔吗?

W1385527 发表于 2021-02-16 20:51
回来,可能会觉得丢面子。

面子什么的是小事,主要是搬家成本,包括重新积累人脉需要的时间和精力。
如果留学刚毕业单身那还好一点,拖家带口的就算在国内从一个城市搬到另一个城市大多数人也是不愿意的。
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CDer:001125256
发表于 2021-02-18 11:40 | 显示全部楼层

RE: 早年那些出国移民的人会后悔吗?

青锋AA 发表于 2021-02-16 21:38
不要过分自备,我闺女欧洲硕士毕业回国,工资才8000左右,我老婆还愤愤不平呢

问题是啥专业
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CDer:001125256
发表于 2021-02-18 11:40 | 显示全部楼层

RE: 早年那些出国移民的人会后悔吗?

水果派派88 发表于 2021-02-18 07:08
面子什么的是小事,主要是搬家成本,包括重新积累人脉需要的时间和精力。
如果留学刚毕业单身那还好一点 ...

言之有理,,
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CDer:001134076
发表于 2021-02-20 12:32 | 显示全部楼层
自己怎么都好说,考虑下一代区别就大了
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CDer:001123920
发表于 2021-02-20 13:47 | 显示全部楼层

RE: 早年那些出国移民的人会后悔吗?

duncan0819 发表于 2021-02-16 13:20
美国的情况先不说,国内有多少希望真不好说。就算有,是留给我这种能力不出众的打工人的?
我打算回国 ...

你看问题还算比较理性
国内这些年早就进入了内卷模式了
现在博士进中小学当老师都不是稀奇事
别说本科各类科研院所,国家去年发文大幅度扩招高职,以后高职博士化都是趋势
博士都如此,高一个数量级的硕士只会更惨
现在真的进入高学历满街走的模式
所以以后的国内,竞争会极其激烈
这么惨烈的竞争,自己就算了,还会连带后代受罪
所以,我还是认为,能够留在澳加这种高福利少人口的国家,是最佳选择
除非战争(白人和黄种人之间),否则永远都不会过时
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CDer:000772518
发表于 2021-02-20 13:54 | 显示全部楼层
统战对象和维稳对象,你选哪个?
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CDer:001087946
发表于 2021-02-20 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
华川粉估计有相当一部分就是出国后悔的,于是整天盼着对华强硬,中国垮了他们心理就平衡了。
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CDer:001119588
发表于 2021-02-20 16:21 | 显示全部楼层

RE: 早年那些出国移民的人会后悔吗?

duncan0819 发表于 2021-02-16 02:43
最后是我们自己。
我老婆一直不喜欢美国的生活方式,铁了心将来要回国。我也很愿意回国,但可以肯定回去后 ...


是不是出去的大部分都不会考虑“什么民族复兴、家国情怀、星辰大海、种花家的大国梦”? 应该都是考虑个人得失多一点,所谓精致利己主义——这里我没有贬损的意思,也不柠檬。
可能传统教育影响,我还是觉得人生要为一个大目标奋斗,才更有意义。虽然没有做什么特别的事,但是在这个发展最快的时代,参与见证祖国的发展,也是为国家发展尽了绵薄之力。就像父辈们(30,40,50)为了实现国家工业化,独立自主,自力更生,艰苦奋斗,才有我们这一代人(60,70,80)的基础。通过我们这一代的努力建设,让下一代(整体,不是个体家庭)生活得更好,使整个民族得到世界更多的尊重认同。我们再委屈也比不上建国初期的一辈,再屈辱也比不上鸦片战争后100年的祖辈。
不过,不认同民族家国情怀的,不回来增加内卷也好,在外国抢地盘也不是坏事。多一些认同中华文化(诗词书画,风土人情)的海华挺好。至于那些高(反)华,如陈丹青之类,还是留在外国好。
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CDer:001187156
发表于 2021-02-20 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
后悔那个有脸讲出来?要不就是相对成功的嘴上说说而已,
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CDer:000450444
发表于 2021-02-21 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 insomniabc 于 2021-02-21 00:52 编辑
duncan0819 发表于 2021-02-18 01:56
看你怎么想了。竞争激烈是好事?舒服的干着就能拿高薪物质丰富压力小难道还不是好事?人这辈子要是真的 ...


现在国内产业也转型升级,推动应用学科、工程学科水平上升乃至与欧美相差不大,所以指望有个欧美文凭就能降维打击国内的top高校土博是不现实的、因此就不要指望二流洋文凭回国能混得比国内一流文凭好了。
从浙大陈同学被印裔逼跳楼来看,如果第一学历是华五以上的高校的(甚至放宽到985“中坚9校”)、在美读博又是前50高校的,还是毕业回国发展长远稳健、或者在美各行业top公司工作五年就回国好。如果不是满足这些条件的,参考我前面那段话根据自己的情况来。
至于不回国是否会牵扯“不为国家、民族”之类的担心,那么大可放心,现在国内只要是正儿八经的用人单位也是见识过海龟的、国内的top土博也有足够的供应量,简而言之说得直接一点就是:不必把自己看待得(对于中国)很重要。
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CDer:000594396
发表于 2021-02-21 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多人出国完全是钱来得不干净跑路,在国内要坐牢的。
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CDer:000831200
发表于 2021-02-21 01:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国人多资源少,一直活的紧巴巴的
将来如果能取代美国地位在全世界掌握更多的资源
那又不同了
90年代以前出去很正常,20以后再出去就不划算了
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CDer:000328900
发表于 2021-02-21 04:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
国内这种人情社会和世俗关系社会现状,赶超美帝30年内感觉希望比较小
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CDer:000168725
发表于 2021-02-21 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 duncan0819 于 2021-02-20 20:28 编辑
insomniabc 发表于 2021-02-20 11:49
现在国内产业也转型升级,推动应用学科、工程学科水平上升乃至与欧美相差不大,所以指望有个欧美文凭就 ...


国内岗位竞争实在太激烈了,今年武汉大学招的辅导员里一票清北博士,还有一个哥大博士。而且这个辅导员还不一定带编制。
你让广大能力一般的人怎么整?我身边有些土博出来的博士后(以及很多美博)都不愿意回去,成果一般又没个大佬抱着,根本找不到岗位嘛。
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CDer:000450444
发表于 2021-02-21 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
duncan0819 发表于 2021-02-21 09:10
国内岗位竞争实在太激烈了,今年武汉大学招的辅导员里一票清北博士,还有一个哥大博士。你让一般的人怎 ...

这些清北博士几乎可以肯定第一学历不是清北的、同样的情况还有一线城市顶级高中本部、杭州热门去公务员的清北博士,所以这种情况就是我说的第一段话的情况,自己具体情况具体分析。
而且现在985高校在编人员每年实得收入也不差(税后+福利+五险一金,前提当然不能简单按汇率换算成美元)、还有两个多月假期、工作强度也不高、稳定性更是比美国强,这综合下来也是一份不错的工作。
还是那句话,“第一学历985中坚9校以上又在美国top50读博”,以此作为基准,达到此基准的无疑回国好,达不到此基准的就不算顶级学历、别指望能轻易降维打击国内一流文凭。
再说一个可能有些打击你的实际案例,至少从2015年起,欧洲的一年制硕士研究生我基本都是不收的、收的两年制研究生用人效果也不咋地,这还是研发性质的行业
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CDer:000168725
发表于 2021-02-21 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 duncan0819 于 2021-02-20 20:49 编辑
insomniabc 发表于 2021-02-20 20:38
这些清北博士几乎可以肯定第一学历不是清北的、同样的情况还有一线城市顶级高中本部、杭州热门去公务员的 ...


你打击我干什么,又不是敌人。你不要整的我和你立场对立。
我16年那会在中科院,欧洲的硕士博士还是比较受欢迎的,那年招了几个。尤其行政部门最喜欢搞海归硕士的恶趣味。
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CDer:000168725
发表于 2021-02-21 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
insomniabc 发表于 2021-02-20 20:38
这些清北博士几乎可以肯定第一学历不是清北的、同样的情况还有一线城市顶级高中本部、杭州热门去公务员的 ...

我是觉得不是顶尖学历的干脆留在国外混日子算了。
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