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CDer:001163912 楼主: robertli0755
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[新闻资讯] 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

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CDer:001160593
发表于 2021-02-15 23:10 | 显示全部楼层
能问下yf79为啥要闭式循环吗,开放循环不好吗.
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CDer:000065026
发表于 2021-02-15 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
anotherfish 发表于 2021-02-15 13:19
大概28小时,不知道烧了多少吨燃料

yf130一秒烧1.6-1.7吨燃料,yf90大约580kg左右(具体记不清了)。我之前算了一下按现在燃料价格,yf90和yf130燃料价格烧不了20亿人民币(每种),多算一点30亿。长九研发预算近千亿,这点不算什么。
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CDer:000065026
发表于 2021-02-15 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
warp1977 发表于 2021-02-15 20:19
放心,长九放弃了也不会放弃921。所谓三神器是航天科技剃头挑子一头热,国家还没批准立项呢

这篇文章明明是新一代载人运载火箭,重型运载火箭,复用运载火箭(vtvl vthl hthl)我全要的架势,你们怎么看出的不要这个,不要那个的?
小国才做选择题,大国强国自古都是-我全要!!!
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CDer:000065026
发表于 2021-02-15 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2021-02-15 16:46
乐观的话,再过5年长久就能出来了吗?

2026年,长九部件都出来,开始联机测试了。可能28年就会发射(光杆版本)。长九分步分阶段测试,可能先出光杆,张智2017年就说过
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CDer:001126331
发表于 2021-02-15 23:20 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

freder 发表于 2021-02-15 19:20
看来921是放弃了

你这看文章不仔细啊打回去重看
到 2025 年,实现新一代载人运载火箭首飞, 支撑载人月球探测任务实施。通过提前布局、顶层谋 划,采用任务优先、分步实施的策略,开展对现役常 规推进剂运载火箭的更新换代,使新一代运载火箭成 为进入空间主力。
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CDer:000176731
发表于 2021-02-15 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 warp1977 于 2021-02-15 23:26 编辑
支持J8 发表于 2021-02-15 23:15
这篇文章明明是新一代载人运载火箭,重型运载火箭,复用运载火箭(vtvl vthl hthl)我全要的架势,你们怎么 ...


你出钱吗?几千亿的项目上月球树个旗帜。一枚火箭半艘山东舰没了
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CDer:000652511
发表于 2021-02-15 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
warp1977 发表于 2021-02-15 22:09
日本那个膨胀循环一级发动机算咋回事?

日本是开式膨胀循环
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CDer:000065026
发表于 2021-02-15 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
warp1977 发表于 2021-02-15 23:24
你出钱吗?几千亿的项目上月球树个旗帜。一枚火箭半艘山东舰没了

国家有安排。你我说了都不算。立项的事我不担心,之前说了,14五开局之年立项。现在关深结束,主要在做重大工程实施方案(其实就是研保实施方案)。箭已经在弦上,不得不发了。你不信就不信吧。其实看结果就知道了
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CDer:000485334
发表于 2021-02-15 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
paobu 发表于 2021-02-15 23:10
能问下yf79为啥要闭式循环吗,开放循环不好吗.

开式循环(驱动涡轮后的气氢直接排放)虽然可以部分克服推力上限限制,但是比冲会大幅度跌落呀。

79的设计目标是三级及其以上,这种运用场合比冲重要多了,一下子比冲掉超过50+是不可容忍的。
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CDer:001128031
发表于 2021-02-16 00:18 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

friend209422 发表于 2021-02-15 16:04
谁能科普下这两台发动机大概什么水平,能否追上美帝主流水平

世界前三水平可还行?
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CDer:001128031
发表于 2021-02-16 00:21 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

warp1977 发表于 2021-02-15 22:09
日本那个膨胀循环一级发动机算咋回事?

降成本,脚盆打算用低成本的氢氧箭抢商业发射的市场
怎么看都不靠谱
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CDer:000973835
发表于 2021-02-16 02:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
paobu 发表于 2021-02-15 23:10
能问下yf79为啥要闭式循环吗,开放循环不好吗.

膨胀循环比冲同等室压下比燃气发生器循环略高,结构简单,可靠性高。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-16 02:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2021-02-15 23:12
yf130一秒烧1.6-1.7吨燃料,yf90大约580kg左右(具体记不清了)。我之前算了一下按现在燃料价格,yf90和yf1 ...

干工程经费都得省着花。最怕的就是基础保障建设,扫清这些外围问题,大部分钱也就花下去了。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-16 02:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
巨浪!巨浪! 发表于 2021-02-15 23:20
你这看文章不仔细啊打回去重看
到 2025 年,实现新一代载人运载火箭首飞, 支撑载人月球探测任务 ...

啥文章?能把内容或者链接发到这儿来不?
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发表于 2021-02-16 02:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2021-02-15 23:35
开式循环(驱动涡轮后的气氢直接排放)虽然可以部分克服推力上限限制,但是比冲会大幅度跌落呀。

79的 ...

开式循环也不至于比冲大幅降低。给YF77搞个250+膨胀比的喷管,比冲大概也能有450s,哪怕膨胀比是100,比冲应该也有440s。
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CDer:000176731
发表于 2021-02-16 07:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2021-02-15 23:32
国家有安排。你我说了都不算。立项的事我不担心,之前说了,14五开局之年立项。现在关深结束,主要在做重 ...

这只是一篇PPT,说明不了什么
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发表于 2021-02-16 07:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2021-02-16 02:58
开式循环也不至于比冲大幅降低。给YF77搞个250+膨胀比的喷管,比冲大概也能有450s,哪怕膨胀比是100,比 ...

请不要用原理不同的循环方式直接对比。燃气发生器排放废气流速远大于开式膨胀循环,泵功率,燃料流量,室压都是潜力更大。直接对比问题很大。

顺便LE9虽然纸面性能还行,但是目前燃烧室裂纹问题和三发共振问题日本方面始终语焉不详,不知道解决没有,有没有解决方案。工程实现上问题仍然存在。在解决这些问题之后,性能还能不能达到纸面目标也要打个问号。
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CDer:001163912
 楼主| 发表于 2021-02-16 08:12 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

zhudvd123 发表于 2021-02-15 22:13
你确定没有涡轮泵?

没有高温燃气涡轮

液氢吸热气化膨胀,冲击涡轮, 带动氢泵和氧泵
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CDer:001163912
 楼主| 发表于 2021-02-16 08:18 | 显示全部楼层

这篇文章明确了

1: 2025年 , 921火箭首飞

2: 2030年,长9 首飞

两个都有, 怎么有人还说还二选一


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CDer:000973835
发表于 2021-02-16 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2021-02-16 07:16
请不要用原理不同的循环方式直接对比。燃气发生器排放废气流速远大于开式膨胀循环,泵功率,燃料流量,室 ...

额。。说开式循环,首先想到的就是燃气发生器循环吧。开式膨胀循环迄今为止只有日本人在做,性能怎么样还是未知,不对比它。
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CDer:001163912
 楼主| 发表于 2021-02-16 08:47 | 显示全部楼层
《中国航天运输系统未来发展展望》
                     王小军
(中国运载火箭技术研究院,北京,100076)

王小军 是 中国航天业 大佬, 决策圈中的人物, 严肃性和权威性, 可不是一般的媒体或自媒体可比的

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CDer:000973835
发表于 2021-02-16 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
robertli0755 发表于 2021-02-16 08:12
没有高温燃气涡轮

液氢吸热气化膨胀,冲击涡轮, 带动氢泵和氧泵

错,膨胀循环依然要有涡轮泵,但是没有燃气发生器。
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 楼主| 发表于 2021-02-16 08:51 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

有旋流动 发表于 2021-02-16 08:48
错,膨胀循环依然要有涡轮泵,但是没有燃气发生器。

我就是你这个意思啊, 有涡轮泵, 但是氢气冲击带动的,不是高温燃气冲击带动的
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CDer:001163912
 楼主| 发表于 2021-02-16 08:57 | 显示全部楼层

液氧,液氢 依靠 泵 压入燃烧室,

泵 要依靠 涡轮 带动,

涡轮 靠什么带动呢?

一: 靠 高温燃气 带动, 就是燃气发生器循环 或 分级燃烧循环

二: 靠 燃料吸热气化后膨胀做功,推动涡轮转动,就是 膨胀循环

这么说没错吧?
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CDer:000232941
发表于 2021-02-16 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2021-02-16 00:21
降成本,脚盆打算用低成本的氢氧箭抢商业发射的市场
怎么看都不靠谱

即便是商业市场,也一样受政治因素影响巨大。
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CDer:001109153
发表于 2021-02-16 10:21 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

warp1977 发表于 2021-02-16 07:13
这只是一篇PPT,说明不了什么


“放心,长九放弃了也不会放弃921。所谓三神器是航天科技剃头挑子一头热,国家还没批准立项呢”,然而,你的话更是什么都说明不了……
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CDer:001128031
发表于 2021-02-16 10:47 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

coolmaster 发表于 2021-02-16 09:29
即便是商业市场,也一样受政治因素影响巨大。

脚盆的国际条件还不够好?
和马一龙的复用火箭抢饭吃那多半是在想桃子
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CDer:001137924
发表于 2021-02-16 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
航天部门是照着2025-2027年首飞去搞的,之前长5的总师就抱怨过前期工作和立项太晚了导致长5首飞拖后。这回应该是从开始就紧抓。
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CDer:001128031
发表于 2021-02-16 15:47 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

warp1977 发表于 2021-02-15 23:24
你出钱吗?几千亿的项目上月球树个旗帜。一枚火箭半艘山东舰没了

你这明明是在说921
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CDer:000865569
发表于 2021-02-16 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
paobu 发表于 2021-02-15 23:10
能问下yf79为啥要闭式循环吗,开放循环不好吗.

闭式循环比冲高
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CDer:000973835
发表于 2021-02-16 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
henryxie 发表于 2021-02-16 13:06
航天部门是照着2025-2027年首飞去搞的,之前长5的总师就抱怨过前期工作和立项太晚了导致长5首飞拖后。这回 ...

当时确实穷,大型航天器基本没有,长三乙在那时候都有点运力过剩。立项的那个长五也没现在长五那么大。
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CDer:001126331
发表于 2021-02-16 21:56 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

有旋流动 发表于 2021-02-16 02:51
啥文章?能把内容或者链接发到这儿来不?

就是楼主发的这篇,链接点进去看就是,位置是第四页左边3.1.1
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CDer:001182759
发表于 2021-02-17 09:47 | 显示全部楼层
全都要,不要选择题,那是穷国弱国才选择。
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CDer:001171522
发表于 2021-02-17 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在中国推力最大的氢氧机推力有多大?

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CDer:000365342
发表于 2021-02-18 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2021-02-15 16:41
关键技术攻关与方案深化论证

谢谢指导,解决了一个概念的疑惑
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CDer:000157172
发表于 2021-02-18 18:04 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

paobu 发表于 2021-02-15 23:10
能问下yf79为啥要闭式循环吗,开放循环不好吗.

闭式循环比冲高  开式循环比冲低  只能做起飞级
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CDer:001097024
发表于 2021-02-18 20:12 | 显示全部楼层
要舍得投入试验和试车
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CDer:001207902
发表于 2021-02-18 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2021-02-15 23:12
yf130一秒烧1.6-1.7吨燃料,yf90大约580kg左右(具体记不清了)。我之前算了一下按现在燃料价格,yf90和yf1 ...

液氧液氢没有那么贵,煤油更便宜
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CDer:001109042
发表于 2021-02-19 12:57 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

支持J8 发表于 2021-02-15 23:12
yf130一秒烧1.6-1.7吨燃料,yf90大约580kg左右(具体记不清了)。我之前算了一下按现在燃料价格,yf90和yf1 ...

国之重器,占领航天科技制高点,耗点钱也值得!!
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CDer:001109042
发表于 2021-02-19 13:00 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

支持J8 发表于 2021-02-15 23:12
yf130一秒烧1.6-1.7吨燃料,yf90大约580kg左右(具体记不清了)。我之前算了一下按现在燃料价格,yf90和yf1 ...

能否给出每秒多少吨吗(1.6几吨?)
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