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[新闻资讯] 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

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CDer:001163912
发表于 2021-02-15 09:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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消息来源:

中国航天运输系统未来发展展望:   https://9ifly.spacety.com/thread-94507-1-1.html


在液体动力方面,取得 4800kN 高压补燃液氧煤油发动机半系统试车及整机装配、2200 kN 高压补燃氢氧发动机整机装配为代表的一系列重要成果;

在固体动力方面,完成 500 t 级大推力固体发动机地面试车,完成首台 3.2 m 直径 3 段式大推力固体发动机试车。

新一代运载火箭突破 10 m 级大直径箭体设计、生产和制造技术

可重复使用技术取得突破,围绕落区控制、垂直起降、垂直起飞水平返回、水平起降等开展了方案论证和部分飞行演示验证。




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发表于 2021-02-15 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
满满的期待……
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CDer:001163912
 楼主| 发表于 2021-02-15 09:55 | 显示全部楼层

今年开始试车,经过5年, YF-130和 YF-90 各试验 10 万秒, 到2026年成功, 乐观估计长9 在2026年就可半箭试飞

YF-79 没什么进展消息传出来


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CDer:001109153
发表于 2021-02-15 10:59 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

robertli0755 发表于 2021-02-15 09:55
今年开始试车,经过5年, YF-130和 YF-90 各试验 10 万秒, 到2026年成功, 乐观估计长9 在2026年就可半 ...

YF-130 ,YF-90 和YF-79就是超大俗称的“三神器”吗?
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CDer:001163912
 楼主| 发表于 2021-02-15 11:06 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

irontears 发表于 2021-02-15 10:59
YF-130 ,YF-90 和YF-79就是超大俗称的“三神器”吗?

是啊,新一代火箭发动机三大神器
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CDer:001097058
发表于 2021-02-15 11:09 | 显示全部楼层
期待新一代火箭发动机
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CDer:001200259
发表于 2021-02-15 11:16 | 显示全部楼层
对这两台还是很期待的,加油啊!
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CDer:001155528
发表于 2021-02-15 11:48 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

robertli0755 发表于 2021-02-15 09:55
今年开始试车,经过5年, YF-130和 YF-90 各试验 10 万秒, 到2026年成功, 乐观估计长9 在2026年就可半 ...

有消息的,京11所公众号披露YF79去年底已经完成关深研制
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CDer:001192925
发表于 2021-02-15 12:02 | 显示全部楼层

    稳扎稳打, 希望 2030年之前,长九能首飞   



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CDer:000307718
发表于 2021-02-15 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
大概28小时,不知道烧了多少吨燃料
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CDer:001109440
发表于 2021-02-15 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁能科普下这两台发动机大概什么水平,能否追上美帝主流水平
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CDer:000973835
发表于 2021-02-15 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
friend209422 发表于 2021-02-15 16:04
谁能科普下这两台发动机大概什么水平,能否追上美帝主流水平

美国佬没有补燃煤油机。YF220整体上比ssme弱一点,局部超越。
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CDer:000365342
发表于 2021-02-15 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
048-Project 发表于 2021-02-15 11:48
有消息的,京11所公众号披露YF79去年底已经完成关深研制

什么叫做关深研制?
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CDer:001163912
 楼主| 发表于 2021-02-15 16:27 | 显示全部楼层

各位, 请教个问题:

YF-79 是闭式膨胀循环氢氧发动机, 依靠液氢吸热膨胀做功,推动氢泵和氧泵, 按说,没有预燃室,高压涡轮泵 等高温部件, 膨胀循环应该更容易一些

但是,好像进度更慢,按一些网友的意思感觉很困难似的

希望专家来讲解下

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CDer:000973835
发表于 2021-02-15 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
大狸子 发表于 2021-02-15 16:13
什么叫做关深研制?

关键技术攻关与方案深化论证
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CDer:000637816
发表于 2021-02-15 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
robertli0755 发表于 2021-02-15 09:55
今年开始试车,经过5年, YF-130和 YF-90 各试验 10 万秒, 到2026年成功, 乐观估计长9 在2026年就可半 ...

乐观的话,再过5年长久就能出来了吗?
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CDer:000973835
发表于 2021-02-15 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
robertli0755 发表于 2021-02-15 16:27
各位, 请教个问题:

YF-79 是闭式膨胀循环氢氧发动机, 依靠液氢吸热膨胀做功,推动氢泵和氧泵, 按 ...

正因为它难度不大,所以这一阶段它不是研发的重点,项目立项后再推进它的研发依然能够保证进度。YF75D就是这种节奏。
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CDer:001155528
发表于 2021-02-15 16:55 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

有旋流动 发表于 2021-02-15 16:51
正因为它难度不大,所以这一阶段它不是研发的重点,项目立项后再推进它的研发依然能够保证进度。YF75D就 ...

没错,就是你说的这个理,多数人都错误估计了YF79的难度。
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CDer:001114525
发表于 2021-02-15 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
anotherfish 发表于 2021-02-15 13:19
大概28小时,不知道烧了多少吨燃料

30万吨油轮准备
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CDer:001126762
发表于 2021-02-15 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
dacao 发表于 2021-02-15 18:24
30万吨油轮准备

不够的,流量太猛,需要随时续费。
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CDer:000003905
发表于 2021-02-15 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2021-02-15 16:51
正因为它难度不大,所以这一阶段它不是研发的重点,项目立项后再推进它的研发依然能够保证进度。YF75D就 ...

难度不大应该不太可能。
这个东西应该和RL60差不多,RL60到现在还没有踪影。
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CDer:000003905
发表于 2021-02-15 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2021-02-15 16:51
正因为它难度不大,所以这一阶段它不是研发的重点,项目立项后再推进它的研发依然能够保证进度。YF75D就 ...

那个260的大喷管就要很久很久。
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CDer:000373774
发表于 2021-02-15 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
dacao 发表于 2021-02-15 18:24
30万吨油轮准备

肯定不够,按百万吨来算的,因为后面还要多机并联。
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CDer:000021276
发表于 2021-02-15 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
看来921是放弃了
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CDer:001115174
发表于 2021-02-15 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
只要试验经费保障好,都会按期搞出来的
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CDer:000973835
发表于 2021-02-15 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
shengxiang 发表于 2021-02-15 19:02
难度不大应该不太可能。
这个东西应该和RL60差不多,RL60到现在还没有踪影。

可能是需求的问题,SLS后续改进好像是二级采用四台RL10,火神要沿用半人马上面级,rl60的需求并不迫切。
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CDer:000176731
发表于 2021-02-15 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
freder 发表于 2021-02-15 19:20
看来921是放弃了

放心,长九放弃了也不会放弃921。所谓三神器是航天科技剃头挑子一头热,国家还没批准立项呢
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CDer:000007947
发表于 2021-02-15 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
希望最迟2030年至32年实现载人登月
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CDer:000485334
发表于 2021-02-15 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
robertli0755 发表于 2021-02-15 16:27
各位, 请教个问题:

YF-79 是闭式膨胀循环氢氧发动机, 依靠液氢吸热膨胀做功,推动氢泵和氧泵, 按 ...

我不是专家,以下是借花献佛。

闭式膨胀循环氢氧机有两个设计矛盾。

1.最大泵功率受到材料耐热性能和换热区域面积限制。

膨胀循环发动机燃料泵的动力来源来自液氢对燃烧室和喷管冷却后气化膨胀的机械能,那么为了取得更大的膨胀效果,需要为液氢提供更大的加热。

但是燃烧室温度不能超过构成燃烧室材料的耐热能力(耐热能力除了材料自身之外,还有再生冷却系统的热效率),同时换热区域(通常是燃烧室和喷管)也不可能无限扩大,否则自重太大推重比就难看了。

而且随着规模的放大,会出现主尺度增加一倍,燃烧室表面积增加到原来四倍,但是燃烧室容积却增加到原来的八倍的问题。

所以随着规模扩大,可用换热面积相对燃烧室容积(通常对应着需要的泵流量)反而会越来越小。

所以闭式膨胀循环发动机它的泵流量其实有一个上限。目前的材料学,这个上限是推力30吨(这个数值是理想数值,差不多等于完全无损耗情况)。

2.闭式膨胀循环,就意味着做功完毕的气氢从涡轮机出来以后还要被燃料泵吸进去宰压进燃烧室参与燃烧。

这就造成燃烧室室压设计的不能太高。否则燃料泵需要消耗太多的能量把做功完毕的气氢加压到超过已经很高的室压的水平才能把包括气氢在内的燃料压进燃烧室。

这种情况就导致室压存在上限(也就是推力存在上限),这个上限以现在材料学水平同样是30吨。

那么YF79设计推力多大?

25吨。

这就等于贴着目前材料学上限在做。

所以难度如何?大概是目前材料学极限吧。
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CDer:000485334
发表于 2021-02-15 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
顺便一提,其实这个上限也不是不能绕过去。塞式喷管就可以绕过换热面积的限制。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-15 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
shengxiang 发表于 2021-02-15 19:03
那个260的大喷管就要很久很久。

喷管相对来说是比较独立的一个组件,可以先进行攻关。伸缩喷管我们国家没有用过,但是研究基础应该是完备的,相关研究论文也不少。
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CDer:000002284
发表于 2021-02-15 21:43 | 显示全部楼层
       好       。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-15 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 有旋流动 于 2021-02-15 21:53 编辑
蓝龟 发表于 2021-02-15 20:40
我不是专家,以下是借花献佛。

闭式膨胀循环氢氧机有两个设计矛盾。


膨胀循环主要问题就是这个,受换热效率和驱动功率影响,不容易做大推力,这也算是膨胀循环的一个固有缺点。25吨用膨胀循环当然是比较好的一个选择,也没逼近啥材料极限,实在不行降低5吨推力应该也影响不大。
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CDer:001155528
发表于 2021-02-15 21:55 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

有旋流动 发表于 2021-02-15 20:16
可能是需求的问题,SLS后续改进好像是二级采用四台RL10,火神要沿用半人马上面级,rl60的需求并不迫切。

因为需求不足,普惠公司2004年就取消了RL60项目,不过当时的RL60已经接近研发完成。
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CDer:001114525
发表于 2021-02-15 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2021-02-15 20:40
我不是专家,以下是借花献佛。

闭式膨胀循环氢氧机有两个设计矛盾。

问题还有一个,怎么试验?建一个真空室?多大的?毕竟这个发动机不可能用小喷管在常压下试验啊!
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CDer:000176731
发表于 2021-02-15 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本那个膨胀循环一级发动机算咋回事?
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CDer:001125599
发表于 2021-02-15 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
robertli0755 发表于 2021-02-15 16:27
各位, 请教个问题:

YF-79 是闭式膨胀循环氢氧发动机, 依靠液氢吸热膨胀做功,推动氢泵和氧泵, 按 ...

你确定没有涡轮泵?
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CDer:001155528
发表于 2021-02-15 22:16 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

warp1977 发表于 2021-02-15 22:09
日本那个膨胀循环一级发动机算咋回事?

那个是开式膨胀循环,和YF-79不一样
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CDer:001169808
发表于 2021-02-15 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
warp1977 发表于 2021-02-15 20:19
放心,长九放弃了也不会放弃921。所谓三神器是航天科技剃头挑子一头热,国家还没批准立项呢

你也放心,就是921取消了,长9也不会取消!
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CDer:001041315
发表于 2021-02-15 23:02 | 显示全部楼层

RE: 重要进展: YF-130 和 YF-90 两大发动机都已整机装配完成

freder 发表于 2021-02-15 19:20
看来921是放弃了

“利用5~10 年推动新一代载人运载火箭和重型
运载火箭研制,实现全面更新换代,新一代运
载火箭能力全面形成“

根本就没有放弃
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