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CDer:000969274 楼主: 花千骨
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[平台总体] 中国是否需要4000公里的常规布局隐身超音速轰炸机

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CDer:000051734
发表于 2021-02-18 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
下一代轰炸机是必须具有空天作战能力的轰炸机,是具有反卫星、发射无人机的能力的轰炸机,仅限在隐身和超音速明显落伍了
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CDer:000034484
发表于 2021-02-18 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
zww604 发表于 2021-02-17 17:04
中国作为五常,本来就是最亮眼的仔,而且发展军备也不在乎别人说三道四,谁也别想对中国指手画脚。现实中 ...

不在乎。但是这样省钱。反正隐身战术攻击机是必要的,拿它取代一种中型轰炸机不是能节省一个型号吗?用省下的钱和人力多装备一些战术攻击机任务灵活性高太多。
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CDer:000034484
发表于 2021-02-18 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
清风荷影 发表于 2021-02-18 08:37
我晕,六到八吨?歼16才都多少吨了?你就没看清楚啊,不是攻击机,是轰炸机!!重要的是作为信息节点,召 ...

这个6-8吨是隐身状态下内置弹舱的指标,外置最少也还有8吨。你就是用轰六它要携带单个6吨的弹药也不容易啊!就是总载弹量高一些罢了。但我这个装备量肯定不是轰炸机能比的啊!你出一架轰六我出两架甚至更多不行吗?我可以隐身,可以给歼20打下手,可以前出干电子战干侦查,甚至无人型号可以冲到敌人面前给远程导弹提供雷达烧穿制导。
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CDer:000034484
发表于 2021-02-18 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
花千骨 发表于 2021-02-18 09:04
做为一个合格的轰炸机,装载8枚2吨重的空射巡航导弹是很有必要的。也就是16-20吨的载弹量还是需要保证。

两架各载4发2吨弹药的超音速隐身攻击机还能打同样距离目标不可以吗?
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发表于 2021-02-18 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
扫粪车 发表于 2021-02-18 14:38
下一代轰炸机是必须具有空天作战能力的轰炸机,是具有反卫星、发射无人机的能力的轰炸机,仅限在隐身和超音 ...

你这个成本多少?技术难度能解决?装备数量能有多少?一般的战术目标凭你这高高在上的来打工扔铁炸弹?
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CDer:001168220
发表于 2021-02-18 16:49 | 显示全部楼层

RE: 中国是否需要4000公里的常规布局隐身超音速轰炸机

zwb100 发表于 2021-02-18 15:40
不在乎。但是这样省钱。反正隐身战术攻击机是必要的,拿它取代一种中型轰炸机不是能节省一个型号吗?用省 ...

这也是一个方案,本里就是各种揣测,最后结果还是国家来拿方案!我只是个人表达点喜好。
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CDer:001205308
发表于 2021-02-18 20:08 | 显示全部楼层

RE: 中国是否需要4000公里的常规布局隐身超音速轰炸机

还不如做个常规  4发翼吊 常规重型 远程洲际 明身轰炸机
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发表于 2021-02-18 20:12 | 显示全部楼层
隐身很有必要,是趋势,B-52这种只能用来欺负小国。
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发表于 2021-02-18 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
zwb100 发表于 2021-02-18 15:53
你这个成本多少?技术难度能解决?装备数量能有多少?一般的战术目标凭你这高高在上的来打工扔铁炸弹?

从研制之初就瞄准这一目标投入,其实不会比一款隐形和超音速轰炸机大多少,而且我认为包括B21、PAKDA、H20在内的下一代轰炸机都具有这方面的能力,你信不信
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CDer:000034484
发表于 2021-02-19 05:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
扫粪车 发表于 2021-02-18 20:42
从研制之初就瞄准这一目标投入,其实不会比一款隐形和超音速轰炸机大多少,而且我认为包括B21、PAKDA、H2 ...

这种高空高超音速的东西必然是大航程的,其替换的也必然是传统洲际轰炸机。用这种东西根本就没法支持对战术目标的连续攻击,只能是突破敌人国土防空体系用。因为这样的东西既不能在小范围内长时间活动,也不可能是能够低成本就可以维持状态。
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CDer:000034484
发表于 2021-02-19 05:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色健康码 发表于 2021-02-18 20:08
还不如做个常规  4发翼吊 常规重型 远程洲际 明身轰炸机

这不还是轰20么!人家要的是替代轰六用的航程有限的超音速轰炸机。
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CDer:001101504
发表于 2021-02-19 09:02 | 显示全部楼层

RE: 中国是否需要4000公里的常规布局隐身超音速轰炸机

zwb100 发表于 2021-02-18 15:48
这个6-8吨是隐身状态下内置弹舱的指标,外置最少也还有8吨。你就是用轰六它要携带单个6吨的弹药也不容易 ...

哪个说载弹量15吨左右就是一枚15吨啊,都是指总载弹量,中国需要这样的轰炸机,能在二千公里外待机5小时左右,隐身,完善的电子设备,作为重要的信息节点。发现目标后召唤其他火力进行打击,时间紧迫时用自己的宝贵火力进行打击.
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CDer:001161668
发表于 2021-02-19 09:04 | 显示全部楼层
有去还能有回,航程必须考虑,我们没有海外补给基地
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CDer:001161668
发表于 2021-02-19 09:08 | 显示全部楼层
很多人老是觉得H6够用了,足够了,我们的战略是拒制战略,这类思维,本质上和美日太平洋战争前,日本决策高层询问山本五十六开展后果,决策者错误认为美国会是一个一波打击后,溃不成军,然后被迫媾和的国家,这种思维极端幼稚,是拿国运做赌注一样愚蠢,
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CDer:000034484
发表于 2021-02-19 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
清风荷影 发表于 2021-02-19 09:02
哪个说载弹量15吨左右就是一枚15吨啊,都是指总载弹量,中国需要这样的轰炸机,能在二千公里外待机5小时 ...

载弹量这东西的要分弹药结构的。你挂再多却挂不大适应性就差太多了。我说的内置6-8吨是一发的重量,这基本上就是单发航空用弹药的上限了!至少9米长1米宽的内置弹舱其实与苏-57腹部弹舱打通了的尺寸相差不大,使用4米级别的反舰导弹可以带4发,中距空空导弹差不多能带6发,100多公斤的小直径炸弹可以挂超过20发。结合空中加油与翼下至少8吨的副油箱航程足够中程轰炸任务。
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CDer:001211742
发表于 2021-02-19 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身,超音速巡航,作战半径3500+,图-22M3的载弹量,中国最需要这样的轰炸机
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CDer:001112177
发表于 2021-02-20 19:09 | 显示全部楼层
1、超音速突防过时了。 2、准备投入多少钱?划算吗?
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CDer:001178683
发表于 2021-02-20 19:15 | 显示全部楼层
水到渠成的事情
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CDer:000969274
 楼主| 发表于 2021-02-20 22:26 | 显示全部楼层

RE: 中国是否需要4000公里的常规布局隐身超音速轰炸机

魏公子无忌 发表于 2021-02-20 19:09
1、超音速突防过时了。 2、准备投入多少钱?划算吗?

天下武功,唯快不破。配合隐身,怎么可能过时。再说了,谁说要突防,快速到达发射阵位不好吗?

几百亿而已
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CDer:000969274
 楼主| 发表于 2021-02-20 22:27 | 显示全部楼层

RE: 中国是否需要4000公里的常规布局隐身超音速轰炸机

种草匠 发表于 2021-02-19 16:11
隐身,超音速巡航,作战半径3500+,图-22M3的载弹量,中国最需要这样的轰炸机

这个轰炸机是最适合兔子的,完全是给兔子解除第二岛链封锁的武器平台
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 楼主| 发表于 2021-02-20 22:28 | 显示全部楼层

RE: 中国是否需要4000公里的常规布局隐身超音速轰炸机

zwb100 发表于 2021-02-19 15:30
载弹量这东西的要分弹药结构的。你挂再多却挂不大适应性就差太多了。我说的内置6-8吨是一发的重量,这基 ...

为什么不是16吨,完全可以是1.5米深,2米宽,11米长的腹部弹仓
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CDer:000024169
发表于 2021-02-20 22:30 | 显示全部楼层
关于隐轰,就三个问题:打谁?从哪儿打?怎么打?
请回答
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 楼主| 发表于 2021-02-20 22:33 | 显示全部楼层

RE: 中国是否需要4000公里的常规布局隐身超音速轰炸机

老天 发表于 2021-02-20 22:30
关于隐轰,就三个问题:打谁?从哪儿打?怎么打?
请回答

按这个逻辑,DF41也得回答三个问题:打谁?从哪儿打?怎么打?
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发表于 2021-02-20 22:34 | 显示全部楼层

RE: 中国是否需要4000公里的常规布局隐身超音速轰炸机

花千骨 发表于 2021-02-20 22:33
按这个逻辑,DF41也得回答三个问题:打谁?从哪儿打?怎么打?

先回答嘛,机和弹还是有区别的
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CDer:000024169
发表于 2021-02-20 22:36 | 显示全部楼层

RE: 中国是否需要4000公里的常规布局隐身超音速轰炸机

花千骨 发表于 2021-02-20 22:33
按这个逻辑,DF41也得回答三个问题:打谁?从哪儿打?怎么打?

另外,东41这种战略威慑装备已经回答了我楼上的问题,全世界都知道。
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CDer:000034484
发表于 2021-02-21 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
花千骨 发表于 2021-02-20 22:28
为什么不是16吨,完全可以是1.5米深,2米宽,11米长的腹部弹仓

因为目前超过8吨的弹药载机的尺寸重量就不好控制了。当只用内置弹舱时我设想的隐身攻击机甚至可以给歼20提供支持。而要扩大到逆火那个级别无论是战场适应能力还是成本都太大了,还严重影响装备数量与年产量并引起更多政治纠纷。
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发表于 2021-02-21 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
花千骨 发表于 2021-02-20 22:28
为什么不是16吨,完全可以是1.5米深,2米宽,11米长的腹部弹仓

还有现在重型燃料空气炸弹或穿地弹6吨的重量也已经非常充分了!单发重量更大的空射弹道导弹似乎还是用运输机来用吧!以一发海军850大口径垂发弹药为基本标准完全可以通用未来99%的弹药,实在用不了那也只能用轰-20和运输机了,已经不是战术攻击机这个层次需要兼顾的了。
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发表于 2021-02-21 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
种草匠 发表于 2021-02-19 16:11
隐身,超音速巡航,作战半径3500+,图-22M3的载弹量,中国最需要这样的轰炸机

然后也陷入没完没了的政治扯皮里,被各种条约所约束?轰六勉强是没被看上眼,你真造个中国逆火看看政治阻力有多大。
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 楼主| 发表于 2021-02-22 15:58 | 显示全部楼层

RE: 中国是否需要4000公里的常规布局隐身超音速轰炸机

zwb100 发表于 2021-02-21 23:10
还有现在重型燃料空气炸弹或穿地弹6吨的重量也已经非常充分了!单发重量更大的空射弹道导弹似乎还是用运 ...

DF21导弹,弹长约11米,弹径约1.5米。
DF16导弹,弹长约8米,弹径约1.2米。

战术轰炸机来个1.5米深、宽2米,长11米的腹部弹仓,那是刚刚好
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发表于 2021-02-23 04:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
花千骨 发表于 2021-02-22 15:58
DF21导弹,弹长约11米,弹径约1.5米。
DF16导弹,弹长约8米,弹径约1.2米。


这种东西就别想了,根本就不是战术级别的飞机能运用的。还是拿运-20去玩吧。我要限制在9米弹舱就是一个战术攻击机的体积就能解决了,甚至上航母都有可能,在不外挂时起飞重量完全可以控制在40吨以下。要的就是取代轰六这样的中轰和所有的战术攻击机,简化机队结构。
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CDer:000969274
 楼主| 发表于 2021-02-23 05:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
zwb100 发表于 2021-02-23 04:27
这种东西就别想了,根本就不是战术级别的飞机能运用的。还是拿运-20去玩吧。我要限制在9米弹舱就是一个战 ...

那我们讨论的完全不是同一个类型的轰炸机,不用辩论
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CDer:000034484
发表于 2021-02-23 20:34 | 显示全部楼层

RE: 中国是否需要4000公里的常规布局隐身超音速轰炸机

花千骨 发表于 2021-02-23 05:41
那我们讨论的完全不是同一个类型的轰炸机,不用辩论

我设想的是能完成4000公里级轰炸机攻击任务的战术攻击机。这样以后从飞豹到轰六歼十六全被替代。你要造中程轰炸机除了成本高以外任务的向下兼容能力也不好搞,体积大飞行性能差在战斗机面前没有什么生存能力。然后还要挤占轰-20的编制与预算,因为任务完全重复性能却差太远。最后作为轰炸机不可避免的要在国际上扯皮,平白激化政治环境。
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CDer:001166314
发表于 2021-02-23 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是急需。有H6K/J/N再加一款航程1.2万公里,隐身的H20就可以了。轰6、J16和JH7跑不到的,直接上H20就OK
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CDer:001212348
发表于 2021-02-24 00:02 | 显示全部楼层
个人感觉还是洲际导弹来的实在
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CDer:000969274
 楼主| 发表于 2021-02-24 00:10 | 显示全部楼层

RE: 中国是否需要4000公里的常规布局隐身超音速轰炸机

二流汉子 发表于 2021-02-24 00:02
个人感觉还是洲际导弹来的实在

完全讨论的不是一个事。
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发表于 2021-02-25 03:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
wjxhong 发表于 2021-02-23 23:38
不是急需。有H6K/J/N再加一款航程1.2万公里,隐身的H20就可以了。轰6、J16和JH7跑不到的,直接上H20就OK

动用轰-20的政治高度就不一样了。
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CDer:000847156
发表于 2021-02-25 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
boylyz 发表于 2021-02-15 21:34
超音速主要是多普勒效应,导致容易被雷达识别

???不超音速就没有多普勒效应?雷达测距的原理是什么?烧穿距离和速度相关?
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CDer:001161668
发表于 2021-02-25 09:21 | 显示全部楼层

RE: 中国是否需要4000公里的常规布局隐身超音速轰炸机

jackloo 发表于 2021-02-14 23:42
XB-70女武神战略轰炸机,空重93吨,最大起飞250吨,最大载油136吨,最大载弹11.5吨,使用66台14吨涡喷发动 ...

66台,太吓人了
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CDer:000956660
发表于 2021-02-25 09:59 | 显示全部楼层

RE: 中国是否需要4000公里的常规布局隐身超音速轰炸机

扫粪车 发表于 2021-02-18 14:38
下一代轰炸机是必须具有空天作战能力的轰炸机,是具有反卫星、发射无人机的能力的轰炸机,仅限在隐身和超音 ...

直接用騰雲工程下面級就是了
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CDer:001044143
发表于 2021-02-25 20:02 | 显示全部楼层

RE: 中国是否需要4000公里的常规布局隐身超音速轰炸机

litazure 发表于 2021-02-25 09:01
???不超音速就没有多普勒效应?雷达测距的原理是什么?烧穿距离和速度相关?

速度越快,多普勒效应越明显。越容易被雷达捕捉
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