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CDer:000925279 楼主: 和谐电3D
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[社会杂谈] 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

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CDer:001084380
发表于 2021-02-19 05:10 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-19 04:27
所以到底哪个国家同时做到了人口减少和生活水平提升?怎么要求给一个例子就这么难?

除了发生灾难,哪个国家人口减少,生活水平下降了?
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CDer:000173499
发表于 2021-02-19 05:29 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

魔戒2006 发表于 2021-02-19 05:10
除了发生灾难,哪个国家人口减少,生活水平下降了?

第一根据谁主张谁举证的原则,你认为人口下降生活水平提升那你应该举证而不是反问我。
第二,俄罗斯人均GDP不如2011年,日本不如95年,需要我具体贴数据吗?
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CDer:000173499
发表于 2021-02-19 05:41 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

本帖最后由 maniac62 于 2021-02-19 05:45 编辑
魔戒2006 发表于 2021-02-19 04:47
我问你,中国产业竞争力强,还是日本竞争力强?决定竞争力的是科技,不是人口。


没错,决定竞争力的是科技,不是人口。那人口减少和竞争力有什么关系?还是说你认为人口增加的时候和竞争力没关系,减少的时候就突然有关系了?
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CDer:001084380
发表于 2021-02-19 05:54 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

本帖最后由 魔戒2006 于 2021-02-19 05:57 编辑
maniac62 发表于 2021-02-19 05:29
第一根据谁主张谁举证的原则,你认为人口下降生活水平提升那你应该举证而不是反问我。
第二,俄罗斯人均 ...


人口总数的微小变动,在人民生活上根本体现不出来;近几年日本粮食自给率在缓慢的提高。
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CDer:001084380
发表于 2021-02-19 05:55 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-19 05:41
没错,决定竞争力的是科技,不是人口。那人口减少和竞争力有什么关系?还是说你认为人口增加的时候和竞 ...

人口减少,可以减轻资源压力。
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CDer:000173499
发表于 2021-02-19 06:00 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

魔戒2006 发表于 2021-02-19 05:55
人口减少,可以减轻资源压力。


我要的是论据,你已经提供了足够论点了。不要车轱辘一样一句话反复说行吧?哪个国家人口下降以后生活水平提升了?
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CDer:000173499
发表于 2021-02-19 06:03 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

魔戒2006 发表于 2021-02-19 05:54
人口总数的微小变动,在人民生活上根本体现不出来;近几年日本粮食自给率在缓慢的提高。

现在是你主张你举证的时候,我作为反对者会反驳你的证据,而不是你拒绝举证然后对我的说法进行反驳的时候。

我并没有提出任何主张,我的观点从来都是"我不知道人口下降之后人民生活水平是否会提高"。
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CDer:001084380
发表于 2021-02-19 06:08 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-19 06:03
现在是你主张你举证的时候,我作为反对者会反驳你的证据,而不是你拒绝举证然后对我的说法进行反驳的时候 ...

人口总量的微小变动,对人民生活水平的影响很小,但要从14亿逐渐降到10亿,就很明显了。
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CDer:000492186
发表于 2021-02-19 07:11 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

hua721217 发表于 2021-02-18 13:59
“资源是人争取的,有了人,才能守住资源,并争取到新的资源。” 你这句话我可以理解为发动侵略战争吗? ...

第一个问题,守住资源不等于发动战争,你可以参考西欧一些国家,由于老龄化严重,社会缺少年轻劳动力,只能引进外国移民,也就相当于本国资源被外国移民越来越多地占有了。
第二个问题,“算上安装维修的周边行业等也远小于淘汰的工作岗位”你怎么知道的?最近几年,自动化办公设备越来越多,这是事实;但是中国的失业率提高了吗?
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CDer:000754506
发表于 2021-02-19 08:57 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

荣国公 发表于 2021-02-19 00:58
有些家庭出身优越的小孩,根本不了解老一辈负重和牺牲是怎么回事儿。就像立鸡蛋一样,正常情况下永远立不起 ...

后进国家吃苦是肯定的,很多时候要看国家决策人做的决策了,弄得好就可以让老百姓少吃苦,比如新加坡就算搞得不错的,比渔村强多了,至少穷人也有自己房子住。

我们呢,建国以后对人口增长一段时间内放任自流,结果多了这么多人出来,为了这些人上学就业住房就医,国家还不得不拿出大笔钱去建医院学校住房啥的,本来这些钱都可以拿来搞尖端工业的,比如航空发动机(建国以后就是不愿意在这方面投钱,钱都哪里去了)。
有人会说人多了可以创造财富,问题是创造财富除了人的一双手,还需要资源,中国哪里有满足十几亿人的自然资源?人多了基本就是内耗,搞的人与人之间为了生存竞争,人际关系复杂,所谓的尔虞我诈,这样有意思吗?
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CDer:000754506
发表于 2021-02-19 09:03 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-19 06:03
现在是你主张你举证的时候,我作为反对者会反驳你的证据,而不是你拒绝举证然后对我的说法进行反驳的时候 ...

你说的人口下降以后生活水平会提高这个例子,一时半会还真想不起来。不说别人就说我们自己,如果不搞计划生育,肯定达不到现在的生活水平,这个你没有疑问吧。
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CDer:000754506
发表于 2021-02-19 09:05 | 显示全部楼层
当然计划生育有不好的地方,有负面影响,有考虑步骤的方面,这也是事实。比如只限制主体民族,对少数民族不能一视同仁。
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CDer:000754506
发表于 2021-02-19 09:22 | 显示全部楼层
前些年大下岗很多人现在说起来还心有余悸,这事说穿了不就是国内劳动力太富裕么!下岗失业哪一国没有,为啥人家没我们这么大动静
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CDer:000173499
发表于 2021-02-19 09:24 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

yg199350 发表于 2021-02-19 09:03
你说的人口下降以后生活水平会提高这个例子,一时半会还真想不起来。不说别人就说我们自己,如果不搞计划 ...


说实在的,我不太确定。经济发展有太多因素,从经济政策到为人诟病的"人口红利"都是经济发展的动力。也许没有计划生育经济可能没现在这么好,但是纵观历史,同时高人口增长和高经济增长的例子很多,二战以后的日韩,新加坡,西欧还有美国的婴儿潮都是例子。这些例子包括了穷国(韩国那时候穷得很)到富国(美国西欧)。中国选对了经济政策,还有勤劳的民众,经济发展是必然的。
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CDer:001146441
发表于 2021-02-19 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-02-19 09:03
你说的人口下降以后生活水平会提高这个例子,一时半会还真想不起来。不说别人就说我们自己,如果不搞计划 ...

在古代某大国可是经常发生的,王朝末年,人口大涨,,民不聊生,然后战乱个若干年,人口剩个几分之一,然后战争结束安居乐业 ,再上涨进入盛世,长到多的受不了的时候,再来一发,周期几百年
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CDer:000336867
发表于 2021-02-19 09:35 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

魔戒2006 发表于 2021-02-19 04:53
强盗逻辑,就是活腻了。

何为强盗逻辑?美国在全世界到处打来打去,那才是强盗逻辑。
我国为维护领土主权,如在台湾问题上与美国全面冲突,那是正义之战。
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CDer:000754506
发表于 2021-02-19 09:35 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-19 09:24
说实在的,我不太确定。经济发展有太多因素,从经济政策到为人诟病的"人口红利"都是经济发展的动力。也 ...

韩国日本这种例子对照中国不合适,毕竟他们的人口总量并不大,而且都是美国养的恶狗,只要美国不趴下,它们就饿不死,台湾也是一样。
中国人口总量太大,当然光看国土面积和人口数量的话,会觉得人口密度不算很大。关键一点就是我们号称国土面积多少多少,真正适合人住的国土面积才有多少?
过去一说就是什么地大物博,现在看就是地不算大,物也根本算不上博。这个要说是个锅,就要第一代leader来背,而且造成的负面影响多少代人都还不清。
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CDer:000754506
发表于 2021-02-19 09:35 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

也许是他 发表于 2021-02-19 09:27
在古代某大国可是经常发生的,王朝末年,人口大涨,,民不聊生,然后战乱个若干年,人口剩个几分之一,然 ...

这还是没有离开那个谁说的周期律啊
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CDer:000453435
发表于 2021-02-19 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
说的好像能控制人口下降速度一样,满嘴梦呓。
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CDer:000336867
发表于 2021-02-19 09:37 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

yg199350 发表于 2021-02-19 09:35
韩国日本这种例子对照中国不合适,毕竟他们的人口总量并不大,而且都是美国养的恶狗,只要美国不趴下,它 ...

黑河—腾冲线,即瑷珲-腾冲线,或胡焕庸线。以此线为界,约有94%的人口居住在约占全国土地面积43%的东南部地区,约6%的人口居住在约占全国土地面积57%的西北部地区。
此线以西,较大的城市为银川、兰州、西宁、乌鲁木齐、拉萨。除此之外皆小城。
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CDer:000754506
发表于 2021-02-19 09:42 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

剑啸黄沙 发表于 2021-02-19 09:37
黑河—腾冲线,即瑷珲-腾冲线,或胡焕庸线。以此线为界,约有94%的人口居住在约占全国土地面积43%的东南 ...

其实都到不了你说的那个比例,首先东北三省因为气候原因,是不太适合搞商业活动的,产业发展受到很大限制,所以现在人口外流也算正常现象。
除去东北,这条线以东很多地方还是山区,比如大别山革命老区就在这条线以东,以前可是有名的贫困地区。
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CDer:000336867
发表于 2021-02-19 09:44 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

yg199350 发表于 2021-02-19 09:42
其实都到不了你说的那个比例,首先东北三省因为气候原因,是不太适合搞商业活动的,产业发展受到很大限制 ...

东北再怎么流,不过是流到南方,还在胡线以东。大别山区流出的话,可能会去长三角,
更是此线以东。因此中国的人口密度,不同地区差别是很大的。
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CDer:000336867
发表于 2021-02-19 09:47 | 显示全部楼层
中国现有的出生人口,以及人口的老龄化,必然使得民众的利益受损,不可能是提升国民生活质量。
不只是汉民,少民必然也是受损的。国家政策可没有说少民可以提前退休,到时候某一个少民爷们,
本可以60退休拿退休金,以后要更老才能退休,这是提升生活质量?
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 楼主| 发表于 2021-02-19 15:41 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-19 04:27
所以到底哪个国家同时做到了人口减少和生活水平提升?怎么要求给一个例子就这么难?

年轻人就是不生,你能怎么着
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CDer:000492186
发表于 2021-02-19 16:19 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

和谐电3D 发表于 2021-02-19 15:41
年轻人就是不生,你能怎么着

还能怎么着,如果鼓励本国人生育无效,就只能引进移民了,让黑绿移民替你生。参考现在西欧各国的做法。
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 楼主| 发表于 2021-02-19 17:31 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

skingyuan 发表于 2021-02-19 16:19
还能怎么着,如果鼓励本国人生育无效,就只能引进移民了,让黑绿移民替你生。参考现在西欧各国的做法。

降低房价和物价,年轻人就爱生了
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CDer:000754506
发表于 2021-02-19 21:46 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

skingyuan 发表于 2021-02-19 16:19
还能怎么着,如果鼓励本国人生育无效,就只能引进移民了,让黑绿移民替你生。参考现在西欧各国的做法。

我本来都不想回了,看你这论点实在是看不下去,咱国家leader就这么弱智,即使引进移民也是考虑那些在海外的华侨,有中国血统的,脑子抽了才引进黑绿。
欧洲国家对移民开放也是有前提条件的,就是一般都是自己以前那些在世界各地的殖民地,多少有点关系的。德国是以前殖民地比较少,时间也短,所以弄了不少土耳其人进来,这个算是特例。
广州有点子黑人怎么了,真的以为没有办法撵走他们了,其实照搬日本的经验就够了。现在不能公开撵黑人走,是因为现在去非洲的中国人太多,你把非洲黑人都赶走,人家黑非洲也会照方抓药,把中国人都赶回来。
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CDer:000655022
发表于 2021-02-19 21:50 | 显示全部楼层
最重要是人口结构
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CDer:000754506
发表于 2021-02-19 21:52 | 显示全部楼层
国家要想福利好生活压力小,首先就是人不能太多,人均资源占有量要大,而且zf一定要廉洁透明分配相对公平。北欧福利好就是因为有这几个条件,瑞士也是这样。
放英国就不行,因为英国人口相对还是太多,北欧一个国家不过几百万,英国好几千万,发福利真的发不起。俄罗斯也是个例子,说是卖资源发钱吧,拿钱的人口又太多发不起;搞工业国内人口又太少,撑不起来几个产业,而且俄国zf的腐败低效,全世界都是有名的。

其实亚洲福利国家也有,东南亚的文莱就是,就是卖石油,但是架不住人少啊,所以老百姓活得挺自在。
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CDer:001205363
发表于 2021-02-19 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

解放前人口比现在多么?
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CDer:000754506
发表于 2021-02-20 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_7571t38b 发表于 2021-02-19 22:20
解放前人口比现在多么?

又来了不是,建国前中国就是个农业社会。建国后实现了工业化,农业社会能和工业化国家相提并论吗?
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CDer:000526054
发表于 2021-02-20 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-02-20 10:53
又来了不是,建国前中国就是个农业社会。建国后实现了工业化,农业社会能和工业化国家相提并论吗?

这和人口没有关系,对吧?
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CDer:001212975
发表于 2021-02-20 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

确实,就说996吧
996的本质,就是劳动力供大于求
很简单,你不干,自然有愿意接受的人来干
在这种情况下,对于劳动力而言这是个典型的买方市场,资方不需要争夺非高端劳动力,没有争夺就没有提高出价(工资福利)的动力
国家每年这么多各级毕业生,供给非常丰富,导致了个体价值的下降,至于那些年薪百万起步的大牛,无论何时都是稀缺的,因此有条件议价。问题是,任何时候天才都是少数,我们普通人不要想当然的觉得我是天才
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CDer:000754506
发表于 2021-02-20 16:02 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

xpaladinz 发表于 2021-02-20 11:21
这和人口没有关系,对吧?

角度不同,可以说你认为有关系就有关系,没关系就没关系。

我本人是讨厌人口教的。
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CDer:000754506
发表于 2021-02-20 16:03 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

油腻男 发表于 2021-02-20 15:57
确实,就说996吧
996的本质,就是劳动力供大于求
很简单,你不干,自然有愿意接受的人来干

99.9%都是普通人,就算北大清华出来又怎么样,过的不如意的大把。
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CDer:001146441
发表于 2021-02-20 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-02-19 21:52
国家要想福利好生活压力小,首先就是人不能太多,人均资源占有量要大,而且zf一定要廉洁透明分配相对公平。 ...

瑞士可不是靠资源,还是靠发达新来的科技工业金融和其地缘政治带来的
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CDer:000526054
发表于 2021-02-20 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-02-20 16:02
角度不同,可以说你认为有关系就有关系,没关系就没关系。

我本人是讨厌人口教的。

有关系就是有关系,没关系就是没关系,何来的我认为?
你说人少好,不要以前了,70年代怎么没有80年代好,怎么80年代没有现在生活好?
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CDer:000754506
发表于 2021-02-20 16:07 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

也许是他 发表于 2021-02-20 16:04
瑞士可不是靠资源,还是靠发达新来的科技工业金融和其地缘政治带来的

瑞士没什么自然资源,但是本国人口我记得才800万,面积六万。韩国面积9.4万,人口5100万。

这两国都是资源贫乏型国家,但是哪里老百姓生活好一目了然。当然瑞士先天条件要比韩国好,工业化早地理位置好,这也是有利因素。
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CDer:000754506
发表于 2021-02-20 16:09 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

xpaladinz 发表于 2021-02-20 16:05
有关系就是有关系,没关系就是没关系,何来的我认为?
你说人少好,不要以前了,70年代怎么没有80年代好 ...

中国国力和生活水平大幅迈进,是加入wto以后的事了,当然以前打了基础,但是基础再好,不加入wto也不行。
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CDer:000526054
发表于 2021-02-20 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-02-20 16:09
中国国力和生活水平大幅迈进,是加入wto以后的事了,当然以前打了基础,但是基础再好,不加入wto也不行。

那就是加入世界贸易比人口多少更加影响提升国力和国民生活水平咯^O^
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