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CDer:000925279 楼主: 和谐电3D
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[社会杂谈] 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

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CDer:001084380
发表于 2021-02-16 18:08 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-16 17:49
弄了半天你连哪个国家人口下降都不知道?

我一直关注人口问题,包括国外的,所以我掌握的是最新信息。
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CDer:000173499
发表于 2021-02-16 18:14 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

魔戒2006 发表于 2021-02-16 18:04
韩国2020年总人口已经下降了,人均GDP3.14万美元,比19年低0.04万美元,是因为疫情影响,韩国人均GDP会一 ...

好吧,我的资料没有2020年,的确韩国的统计显示去年死亡人数比出生多了2万人。不过就像你说的它人均GDP也下降了。韩国的老龄化程度目前还没那么高,等它65岁老人比例增加以后我是不相信人均GDP还能涨。
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CDer:001084380
发表于 2021-02-16 18:21 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-16 18:14
好吧,我的资料没有2020年,的确韩国的统计显示去年死亡人数比出生多了2万人。不过就像你说的它人均GDP也 ...

随着国家整体科技水平上升,人均GDP一定会上涨,任何国家都这样,老龄化速度能有多快啊。
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CDer:001134235
发表于 2021-02-18 11:11 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

和谐电3D 发表于 2021-02-15 11:27
哪怕我们有5亿老年人,2亿年轻人,只要歼20,99A,木边鱼,胖妞,东风快递,隐轰,055这些能够不断持续研 ...

到了那个时候,国家的财政将全部被养老金、医疗费拖垮耗干,军队还想有什么世界一流的新玩具,做梦吧,看看西欧和日本的军费多少年没有增加了。
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CDer:001103088
发表于 2021-02-18 12:04 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

skingyuan 发表于 2021-02-14 18:53
楼主说的这些问题,基本都跟人口总量无关。比如“医院人满为患”的问题,不是人太多了,而是医疗资源太少了 ...

你说这些,唯独忘记了人均资源这个指标。人均耕地、人均水资源、人均矿产资源这些指标你知道意味着什么吗? 这是最根本的人均财富,别的人均都可以通过劳动改变,唯独这些是不变的。

1.二十年之内,如果国家允许,自动化、人工智能能取代现有大多数人的工作岗位。
2.等中国人口降到7亿,估算时间是2080年,几乎所有需要体力的工作岗位都会消失。
---------------现在找工作很难,为什么?人还是14亿没少吧,是因为很多工作岗位被“自动化”“智能化”取代了!!!
打个比方,以前年产值1000万的工厂需要300人现在30人就绰绰有余;以前你去政府部门办个事情,需要四五道手续的人给你办理现在扫码办理。以前你坐公交车有售票员现在扫码或投币;以前你上高速有收费员现在ETC;   此类事情很多,只是你平时没往这方面想。随着科技进步,大多数行业的工作岗位是在减少的,但效率却大幅提升。
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CDer:000173499
发表于 2021-02-18 12:11 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

hua721217 发表于 2021-02-18 12:04
你说这些,唯独忘记了人均资源这个指标。人均耕地、人均水资源、人均矿产资源这些指标你知道意味着什么吗 ...

俄罗斯地广人稀,人均资源拥有量很大。而且随着人口下降,人均自然拥有量更是在增加。然后呢?俄罗斯人均GDP近10年下降了多少?
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CDer:001103088
发表于 2021-02-18 12:13 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-18 12:11
俄罗斯地广人稀,人均资源拥有量很大。而且随着人口下降,人均自然拥有量更是在增加。然后呢?俄罗斯人均 ...

你让一亿中国人接管俄罗斯试试看
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CDer:000173499
发表于 2021-02-18 12:14 | 显示全部楼层
我的观点很简单,认为人口下降会带来生活品质提升的人请提供一个国家作为例子。东欧那几个并非由于老龄化而是人口流失到西欧的国家不算。
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CDer:000173499
发表于 2021-02-18 12:15 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

本帖最后由 maniac62 于 2021-02-18 12:21 编辑
魔戒2006 发表于 2021-02-16 18:21
随着国家整体科技水平上升,人均GDP一定会上涨,任何国家都这样,老龄化速度能有多快啊。


你等韩国人均GDP超过18年再来吹吧。我要求的只是一个人口下降人均GDP上升的例子你都找不出来。另外我这里查到的是2020年韩国的劳动人口数量还是增加的。
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CDer:000173499
发表于 2021-02-18 12:20 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

hua721217 发表于 2021-02-18 12:13
你让一亿中国人接管俄罗斯试试看


国家政策又不能假设,而且我只需要一例同时人口下降人均GDP上升的例子,为什么你们都给不出来?觉得人口下降生活会变好没有问题,那就告诉我哪个国家因此变好了。
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CDer:001084380
发表于 2021-02-18 12:22 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-18 12:15
你等韩国人均GDP超过18年再来吹吧。我要求的只是一个人口下降人均GDP上升的例子你都找不出来。

现在发达国家,没有几个人口减少,日本近几年人均GDP是增长的。

https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/chn-jpn.html
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CDer:000492186
发表于 2021-02-18 12:22 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

hua721217 发表于 2021-02-18 12:04
你说这些,唯独忘记了人均资源这个指标。人均耕地、人均水资源、人均矿产资源这些指标你知道意味着什么吗 ...

资源是人争取的,有了人,才能守住资源,并争取到新的资源。按现在中国人生育意愿急剧下降、出生人口断崖下跌的趋势,即使放开生育并鼓励生育,总人口也不会再上升,要求放开并鼓励生育的,并不是想让中国人口总量上升,而是想让中国人口下降得慢一点,年龄结构再合理一点,有错吗?
再说“自动化”“智能化”这个问题,新的生产技术导致旧有的工作岗位消失,但是也会带来新的工作岗位。例如高速公路的ETC机取代了传统的人工收费员,但是ETC机也要有人生产、有人安装、有人维护吧?这都是新的工作岗位。
生产是为了消费,人有工作、有收入才能消费,如果一种生产技术是让人类失去工作、无法消费,那么这种生产技术是注定无法继续发展的。
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CDer:000173499
发表于 2021-02-18 12:34 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

skingyuan 发表于 2021-02-18 12:22
资源是人争取的,有了人,才能守住资源,并争取到新的资源。按现在中国人生育意愿急剧下降、出生人口断崖 ...

他们只注意到了人均自然资源,却不知道造船业,电子产业,汽车业都是需要人口才能支撑的,这些产业除以人口数也是人均资源。
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CDer:000173499
发表于 2021-02-18 12:36 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

魔戒2006 发表于 2021-02-18 12:22
现在发达国家,没有几个人口减少,日本近几年人均GDP是增长的。

https://www.kylc.com/stats/global/y ...


我说的是长期趋势,日本人均GDP2020年估算连四万美刀都到不了,还不如自己95年。

发达国家当然是老龄化最严重的,人口没减少是因为大规模接受移民。你相信德国超过65岁的人口14年还是21%现在只有18%了吗?要不是移民增加了分母的大小还能怎样?
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CDer:001084380
发表于 2021-02-18 12:43 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-18 12:36
我说的是长期趋势,日本人均GDP2020年估算连四万美刀都到不了,还不如自己95年。

发达国家当然是老 ...

在没有新的科技革命情况下,发达国家也就那样了,过了人均4万美元,增长比较困难。
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CDer:000874244
发表于 2021-02-18 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
自己性无能不能生也不让别人生…
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CDer:000173499
发表于 2021-02-18 12:46 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

魔戒2006 发表于 2021-02-18 12:43
在没有新的科技革命情况下,发达国家也就那样了,过了人均4万美元,增长比较困难。

如果美国只有一亿人口,那从4万要增长到6万的确比较困难。要维持自己全球霸权和割别人羊毛也比较困难。
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CDer:001084380
发表于 2021-02-18 12:47 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-18 12:46
如果美国只有一亿人口,那从4万要增长到6万的确比较困难。要维持自己全球霸权和割别人羊毛也比较困难。

美国人均GDP高,是因为可以印美元。
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发表于 2021-02-18 12:54 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

魔戒2006 发表于 2021-02-18 12:47
美国人均GDP高,是因为可以印美元。

所以中国人口下降人均GDP会提高是吧?我已经让你举实际例子了。别说改革开放要参考西方日本港澳台,就算你给人推荐股票也要说一句那个谁谁买了这个现在赚翻了。所以哪个国家人口下降以后民众过的爽翻了?
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CDer:001084380
发表于 2021-02-18 12:59 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-18 12:54
所以中国人口下降人均GDP会提高是吧?我已经让你举实际例子了。别说改革开放要参考西方日本港澳台,就算 ...

在没有灾难的情况下,人口根本不可能剧烈下降,缓慢下降,对经济影响微乎其微。
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CDer:000754506
发表于 2021-02-18 13:27 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-18 12:11
俄罗斯地广人稀,人均资源拥有量很大。而且随着人口下降,人均自然拥有量更是在增加。然后呢?俄罗斯人均 ...

别拿大毛举例好不好,其实苏联解体以后,大毛国内各种关系就没理顺,普京上台就会作秀,对国内实质问题根本没有多少触动。
当时苏共下台,哪怕再怎么变天,如果不分家,日子也会比今天好过得多。
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CDer:000754506
发表于 2021-02-18 13:28 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-18 12:46
如果美国只有一亿人口,那从4万要增长到6万的确比较困难。要维持自己全球霸权和割别人羊毛也比较困难。

珍珠港事变时,美国人口连1.5亿都不到,可是二战人家贡献了多少军火和食品!我这么说不是美化美国。
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CDer:000754506
发表于 2021-02-18 13:30 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-18 12:34
他们只注意到了人均自然资源,却不知道造船业,电子产业,汽车业都是需要人口才能支撑的,这些产业除以人 ...

芬兰造船业也是不错的,全国人口才多少,我查了才500万,人家怎么做到的?
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CDer:000754506
发表于 2021-02-18 13:34 | 显示全部楼层
都说在中国,人际关系复杂,怎么造成的?根子上不就是人均资源少,生存竞争激烈么!以前计划经济可以多少掩盖一下,现在放开了,就知道这个不好玩了。
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CDer:000454222
发表于 2021-02-18 13:59 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

卡西姆的小松鼠 发表于 2021-02-14 19:02
我表妹要生了,定了个国产月嫂,一个月两万。这是因为人太多了?

那你表妹收入水平也起码得有保姆月嫂工资的两倍。
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CDer:001103088
发表于 2021-02-18 13:59 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

skingyuan 发表于 2021-02-18 12:22
资源是人争取的,有了人,才能守住资源,并争取到新的资源。按现在中国人生育意愿急剧下降、出生人口断崖 ...

“资源是人争取的,有了人,才能守住资源,并争取到新的资源。” 你这句话我可以理解为发动侵略战争吗?土地资源、水资源、矿产资源除了战争还有什么手段才能永久占有?
第二个问题,你忽略了新兴行业的就业机会远少于传统行业这个事实。全国有高速收费站40000余个,各种收费停车场车库无数个, 一个1000名员工的ETC企业,每年生产的设备最少可以取代几十万人的劳动量,算上安装维修的周边行业等也远小于淘汰的工作岗位。你去政务大厅看看,工作人员比前些年大幅减少这也是事实。这还是服务业,工业农业淘汰的工作岗位更多,由此带来的就是劳动生产率的大幅提升。按你的说法,淘汰下来的人全部都去生产配套了,那还是原有劳动力人数干同样的工作,这社会还能前进?
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CDer:001190216
发表于 2021-02-18 14:15 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

魔戒2006 发表于 2021-02-18 12:59
在没有灾难的情况下,人口根本不可能剧烈下降,缓慢下降,对经济影响微乎其微。

在40年计生铁拳下,没有什么不可能。
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CDer:000173499
发表于 2021-02-18 14:21 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

本帖最后由 maniac62 于 2021-02-18 14:27 编辑
yg199350 发表于 2021-02-18 13:30
芬兰造船业也是不错的,全国人口才多少,我查了才500万,人家怎么做到的?


芬兰造的是豪华游轮这种高附加值的产品,韩国人口不管是500万还是5000万都造不了。别说韩国了,美国当年还有民用造船业的时候也造不了。

其实我猜到有人要说芬兰的,因为芬兰相对新加坡来说内卷程度低得多。可惜韩国人口降到500万最多也就是一个新加坡而不是芬兰。
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CDer:000274811
发表于 2021-02-18 14:21 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

虾兵蟹将 发表于 2021-02-18 13:59
那你表妹收入水平也起码得有保姆月嫂工资的两倍。

月嫂一般都是干一个月,不会长期干
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CDer:000173499
发表于 2021-02-18 14:23 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

本帖最后由 maniac62 于 2021-02-18 14:31 编辑
yg199350 发表于 2021-02-18 13:28
珍珠港事变时,美国人口连1.5亿都不到,可是二战人家贡献了多少军火和食品!我这么说不是美化美国。


对啊。。。美国1.5亿的时候其他国家多少人,二战的时候西欧也好俄罗斯也好死了多少人。。。人口是个相对问题。不要太跳跃了,你最好的论据就是告诉我们哪个国家人口下降的同时人均GDP提升了。

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CDer:000173499
发表于 2021-02-18 14:26 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

本帖最后由 maniac62 于 2021-02-18 14:30 编辑
yg199350 发表于 2021-02-18 13:27
别拿大毛举例好不好,其实苏联解体以后,大毛国内各种关系就没理顺,普京上台就会作秀,对国内实质问题根 ...


我拿日本俄罗斯举例,而我只希望你们给一个人口下降人均GDP上升的例子而已。不要只反驳我的例子,也提出你们的例子来讨论。俄罗斯的例子也许不妥,但是你那个芬兰的例子一样不妥。北欧的方式很难复制,别说东亚了,连英国当年搞了下福利社会都吃不消。

东欧那种情况人口下降不是因为死亡人数超过出生人数,单纯的人口流失到欧盟发达国家而已,而且他们人口流失之后老龄化也没那么高才能同时涨人均GDP。
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CDer:000170980
发表于 2021-02-18 14:41 | 显示全部楼层
以前西方国家大肆宣传中国的计划生育没有人权。现在中国人口快速减少却只当没有看到。相关新闻少之又少。
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CDer:000026000
发表于 2021-02-18 14:47 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-15 07:52
谁能解释一下为什么人口在下降的日本和俄罗斯却有着世界最大和欧洲最大的都市圈?
别和我说纽约也很大,纽 ...

他们没有宏观调控,没有西部大开发战略等等
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CDer:000026000
发表于 2021-02-18 14:54 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

荣国公 发表于 2021-02-15 11:30
俄罗斯人口砖家已经严重警告中国了,可是寄生委那帮人根本不听,他们始终认为中国人太多了,人口降低到10亿 ...

10亿人已经等于整个西方总和了,再加上中国人平均智商高,综合国力完全可以压制西方。
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CDer:000173499
发表于 2021-02-18 15:09 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

Napalm 发表于 2021-02-18 14:47
他们没有宏观调控,没有西部大开发战略等等

日本没宏观调控?现在别看日本政府不行了,当年日本政府制订长远计划的能力是一流的。再说了有宏观调控你就愿意从北京上海搬到鹤岗去住了?
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CDer:000173499
发表于 2021-02-18 15:10 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

Napalm 发表于 2021-02-18 14:54
10亿人已经等于整个西方总和了,再加上中国人平均智商高,综合国力完全可以压制西方。

如果我们的人均GDP和人口年龄分布都和西方一样我完全赞成降到10亿。因果关系要先搞清楚,你应该没觉得人口降低人均GDP就提升了吧?
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CDer:001101660
发表于 2021-02-18 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
人口越多 平均自然资源越少 这不是很简单的道理吗
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发表于 2021-02-18 15:14 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-18 15:09
日本没宏观调控?现在别看日本政府不行了,当年日本政府制订长远计划的能力是一流的。再说了有宏观调控你 ...

中国不是只有鹤岗,成都 重庆 西安 武汉 长沙 合肥等等都是不错的城市
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CDer:000026000
发表于 2021-02-18 15:20 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-18 15:10
如果我们的人均GDP和人口年龄分布都和西方一样我完全赞成降到10亿。因果关系要先搞清楚,你应该没觉得人 ...


人口下降不是3-5年就会断崖的,有个20-50年的过程,而这20-30年却是中国人均GDP从1万到3万的过程,再加上智能化和机器人的飞速发展,工业化需要的人口很多会被机器取代。
可以这么说,中国赶上了好时候,科技进步可以化解人口老龄化问题。而日本天花板太低,半殖民地国家,老龄化时科技还没发展到能大量代替人力的时候。
为什么人口问题国家不急,只有些许民间人士急,因为国家站的高看的远,总体规划能力比民间人士强得多。
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CDer:001101660
发表于 2021-02-18 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
卡西姆的小松鼠 发表于 2021-02-15 11:20
建国时候人口不过5亿。生活比现在轻松么?

你这说法很可笑


原始时代人类更少 生活质量更差
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