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CDer:000925279 楼主: 和谐电3D
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[社会杂谈] 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

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CDer:000230186
发表于 2021-02-16 13:34 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

也许是他 发表于 2021-02-16 13:05
那就好好享受内卷别抱怨就好了

不是享受内卷,而是必然内卷。谁叫祖上别人列强抢夺地盘的时候,我们祖上都在抽鸦片呢。怪谁啊。
别人澳洲两千万人占了一个大洲,你能怪谁。
中国要是只有两千万人,呵呵。那倒不是占了大洲而是早就被日本人杀光了。
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CDer:000173499
发表于 2021-02-16 13:35 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

也许是他 发表于 2021-02-16 13:05
那就好好享受内卷别抱怨就好了


内卷和人口有什么关系?韩国出生率不到1就不内卷了?还是韩国5000万人太多了?无论是人口密度还是出生率都远低于西欧很多国家。

你要建立因果关系,比如人口和内卷程度的关系,需要足够有说服力的证据,不是一句话就行的。
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CDer:001146441
发表于 2021-02-16 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-02-16 13:34
不是享受内卷,而是必然内卷。谁叫祖上别人列强抢夺地盘的时候,我们祖上都在抽鸦片呢。怪谁啊。
别人澳 ...

要么14亿要么2000万,没有其他的数字了,啥时候14亿人一人1/3刀去把md 3亿人 俄罗斯1.4亿人啥光光啊?
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CDer:000173499
发表于 2021-02-16 13:39 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

也许是他 发表于 2021-02-16 12:52
我错了。网友都是成功人士,这点我居然忘了,

所以网友一定希望从事低级工作的人越多越好,这样成功人 ...

你凭什么认为人口少了主要减少的是低端工作而不是高端工作?就拿最常见的中产工作,难道科技业和金融业的工作不受影响?凭什么认为科技业和金融业受到的影响比低端产业少?如果低端和中产的工作减少比例一样,那凭什么认为内卷程度会降低?
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CDer:000173499
发表于 2021-02-16 13:42 | 显示全部楼层
要证明人口减少生活水平提升,那就拿日本和俄罗斯的例子出来讲讲他们的生活水平怎么提升了。别说什么美国3亿人过的比中国14亿好,所以中国人口减到3亿就能和美国过一样的生活了,这种话连基本逻辑都不对。

相关不代表因果(英语:correlation does not imply causation)是科学和统计学经常强调的重要观念,意思是若两个事物(统计学上会用变数代表)有明显的相关时(即当一件事出现,另一件事也出现),不一定表示两者之间有因果关系。
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CDer:001146441
发表于 2021-02-16 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
maniac62 发表于 2021-02-16 13:35
内卷和人口有什么关系?韩国出生率不到1就不内卷了?还是韩国5000万人太多了?无论是人口密度还是出生 ...

和人口确实关系不大,不过和人均资源就关系大了去了,欧洲人不少没错,不过欧洲前殖民地一堆,势力范围一堆,还掌握了一堆技术,整个欧洲大陆面积比某大国还大(算俄罗斯更是2倍不止),人口只有某国一半,更不用说地理气候优势了,起码没有大片的沙漠干旱地区
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CDer:000230186
发表于 2021-02-16 13:46 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

也许是他 发表于 2021-02-16 13:38
要么14亿要么2000万,没有其他的数字了,啥时候14亿人一人1/3刀去把md 3亿人 俄罗斯1.4亿人啥光光啊?

当然有其他数字,问题是其他数字也没有意义。
因为我国自建国第一次人口普查。有六亿人口开始,显然人口越多,日子过的越好啊。
民国的时候4亿,显然民国过的更辛苦。
如果你说以现在的物质生活来享受民国的四亿人口和六亿人口。那不现实,我还是那句话:建议抹脖子。
因为显然现在的医疗条件无法下降,医疗无法下降,老人就不会死,老人不会死人口却在下降,你用脑子想一下,不就是六亿老人一亿年轻人嘛?那这一亿年轻人除了伺候老人还能干什么?中国还能发展吗?
其实说那么有什么用,隔壁日本就把事情说的很清楚了,日本发展最朝阳的产业就是夕阳产业,养老院总是在招人,永远都有用工需求。如果你的理想中国是这个样子吗?那我只能说你的理想真的很变态。
如果你的理想是你不生娃靠别人生的娃来养老。
那我只能说还不如上面那个理想呢,
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CDer:001146441
发表于 2021-02-16 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
maniac62 发表于 2021-02-16 13:39
你凭什么认为人口少了主要减少的是低端工作而不是高端工作?就拿最常见的中产工作,难道科技业和金融业的 ...

那就要看你和美国比还是跟巴西比了,当然,作为成功人士的网友挂嘴边的通常是日本和蒙古,不打算说服你,不用再回了
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CDer:000230186
发表于 2021-02-16 13:48 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-16 13:39
你凭什么认为人口少了主要减少的是低端工作而不是高端工作?就拿最常见的中产工作,难道科技业和金融业的 ...

当前社会下,人口下降唯一现实的可能就是六亿老人一亿年轻人,用脑子想一下都知道那是地狱一样的社会。
而所谓的朝气蓬勃的六亿年轻人组成的中国社会,用什么办法实现呢?人道主义一点就是毒气室了吧。
排除掉法西斯一样的选项,剩下只有生娃了。毕竟社会不能靠幻想来运转啊。我们总不是宗教社会。
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发表于 2021-02-16 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 也许是他 于 2021-02-16 13:54 编辑
红色俱乐部 发表于 2021-02-16 13:46
当然有其他数字,问题是其他数字也没有意义。
因为我国自建国第一次人口普查。有六亿人口开始,显然人口 ...


了解了,说穿了就是想过好日子,又不想付出代价呗,还不想内卷,也不要老龄化,所以我们要大力推广中国梦嘛,梦里啥都有

好像隔壁您老人家有说过一战俄国人民要停战又不想割地赔款一样
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CDer:000173499
发表于 2021-02-16 13:49 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

也许是他 发表于 2021-02-16 13:45
和人口确实关系不大,不过和人均资源就关系大了去了,欧洲人不少没错,不过欧洲前殖民地一堆,势力范围一 ...

别和我说俄罗斯了,要不你直接回应一下俄罗斯这30年莫斯科人口从900万增加到1200万如何?你做好了人口减少以后大幅流动到一线城市的准备了吗?

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CDer:000230186
发表于 2021-02-16 13:54 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

也许是他 发表于 2021-02-16 13:49
了解了,说穿了就是想过好日子,又不想付出代价呗,梦里啥都有

你终于说到实质了,就这么回事。
别羡慕西方社会。别人也是努力过的,工业时代英国工人平均寿命很低,毕竟英国当时只有一半的工人使用18岁以上的成年男性。剩下都是女工和童工。
19 世纪 10 年代前期,工业工人的一般工资水平已是 18 世纪 60 年代的两倍多。
但是,1795—1813 年的粮食价格曾上涨到工业革命初期的两三倍,实际物价可以说近百年没有发生变化。
但是如马克思所述,工业社会所产生的财富是人类历史上加起来还要多。
我们国家实际到了新中国建立才真正开始工业化。别人吃过苦为啥我们不能去吃
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CDer:000173499
发表于 2021-02-16 13:55 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

也许是他 发表于 2021-02-16 13:47
那就要看你和美国比还是跟巴西比了,当然,作为成功人士的网友挂嘴边的通常是日本和蒙古,不打算说服你, ...

没事,你不打算回是你的自由,我尊重你的自由。但是我回不回你是我的自由。

任何人认为中国人口下降会带来人均GDP提升都是完全错误的观点,日本和俄罗斯的人口下降直接都伴随着人均GDP的下降。要是觉得中国人口和美国一样就可以享受和美国一样的生活水平,那我只好说梦里什么都有。
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发表于 2021-02-16 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-02-16 13:54
你终于说到实质了,就这么回事。
别羡慕西方社会。别人也是努力过的,工业时代英国工人平均寿命很低,毕 ...

是啊,我们混几千年不变样,每隔两三百年来一发人口剩个几分之一重新开局,习以为常见怪不怪了
就怪那帮西方人,搞什么西化现代化,搞得传统都丢了问题全出来了还没法解决
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发表于 2021-02-16 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-02-16 13:54
你终于说到实质了,就这么回事。
别羡慕西方社会。别人也是努力过的,工业时代英国工人平均寿命很低,毕 ...

是啊,别人171819世纪的时候吃大苦人均寿命短,而我大明大清国泰民安命长享清福,现在该还了
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CDer:000173499
发表于 2021-02-16 14:07 | 显示全部楼层
继续拿韩国做例子,韩国社会及其内卷,但是假如韩国人口不是5000万而是500万会怎么样?先不说会不会直接被朝鲜灭国,就现在韩国的优势产业,造船业,电子产业,汽车和采矿都得玩完。哪个500万人口的国家有造船业和汽车工业的?500万人口的国家里最成功的是新加坡,也只有修船厂。韩国人口减到500万的话,不仅内卷程度不会降低,而且因为优势产业gg,很可能占有的资源还不到以前的10%,导致内卷程度进一步增加。
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CDer:000492186
发表于 2021-02-16 14:13 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

也许是他 发表于 2021-02-16 12:42
原来是网络资产阶级啊,失敬

我觉得发达国家应该都活的很惨很郁闷老百姓生不如死摇摇欲坠,国内跑过去 ...

正常的社会都是金字塔结构,大量低端人口,较少的中端人口,很少的高端人口,不管你站在低端人口的角度看问题,还是站在高端人口的角度看问题,这个基本关系都是不会变的。影响低端人口生活质量的,不是人口的多少,而是老龄化程度,老龄化加剧,整个社会生活成本提高,低端人口受到的影响更大,你连这个道理都不明白?要是你真的为低端人口考虑,就更应该期望大家多生孩子,减缓社会的老龄化进程。
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CDer:000885656
发表于 2021-02-16 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
好心被你当做驴肝肺,还被你骂,什么人
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CDer:000230186
发表于 2021-02-16 14:20 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-16 14:07
继续拿韩国做例子,韩国社会及其内卷,但是假如韩国人口不是5000万而是500万会怎么样?先不说会不会直接被 ...

东亚社会都内卷,就看谁卷的好。至少日本最先给出了内卷也可以卷出来发达国家的路子,东亚各国都沿着这个康庄大道前进。
说到底,内卷也不是坏事,阿富汗现在想内卷还内卷不了的。
你固然想去澳大利亚放羊,问题是澳大利亚你想找个打麻将的,先开车跑100公里去凑人把。
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CDer:000230186
发表于 2021-02-16 14:20 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

skingyuan 发表于 2021-02-16 14:13
正常的社会都是金字塔结构,大量低端人口,较少的中端人口,很少的高端人口,不管你站在低端人口的角度看 ...

说得很清楚了,如果一个社会六亿老人一亿年轻人,那年轻人啥也不干全在养老院工作了,社会其他工作还有谁在干?
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CDer:001146441
发表于 2021-02-16 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
skingyuan 发表于 2021-02-16 14:13
正常的社会都是金字塔结构,大量低端人口,较少的中端人口,很少的高端人口,不管你站在低端人口的角度看 ...

你非要说成金字塔也没啥,不过各个金字塔的基础标高差了十万八千里,你非要说成所有金字塔都一样那就没招了
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CDer:001084380
发表于 2021-02-16 14:30 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

skingyuan 发表于 2021-02-16 14:13
正常的社会都是金字塔结构,大量低端人口,较少的中端人口,很少的高端人口,不管你站在低端人口的角度看 ...

错,决定老.百.姓能过什么生活水平的是,要看国家有什么,能生产什么。蒙古国那么穷,但老.百.姓都吃牛羊肉,因为国家产牛羊;现在中国人都有智能手机,是因为我们能生产,如果只有苹果手机,估计超过一半的人不会买。中国现在最大的问题是耕地不足,要想保证老.百.姓吃的好,就必须控制人口增长。
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CDer:001084380
发表于 2021-02-16 14:35 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

skingyuan 发表于 2021-02-16 14:13
正常的社会都是金字塔结构,大量低端人口,较少的中端人口,很少的高端人口,不管你站在低端人口的角度看 ...

如果国家工业结构合理,人口不过剩,根本不会有低端人口,就算清洁工,也能有不错的收入。中国之所以有那么多低端产业,主要是人口素质总体不高,技术积累不够。
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CDer:001146441
发表于 2021-02-16 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-02-16 14:20
东亚社会都内卷,就看谁卷的好。至少日本最先给出了内卷也可以卷出来发达国家的路子,东亚各国都沿着这个 ...

原来你觉得社畜+宅男才是发展的方向啊
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CDer:001084380
发表于 2021-02-16 14:49 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

skingyuan 发表于 2021-02-16 14:13
正常的社会都是金字塔结构,大量低端人口,较少的中端人口,很少的高端人口,不管你站在低端人口的角度看 ...

中国追求的社会是橄榄型结构,就是高收入和低收入人口少,中产阶级多,有点技术和技能的都可以是中产阶级。
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CDer:000673485
发表于 2021-02-16 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
也许是他 发表于 2021-02-16 14:22
你非要说成金字塔也没啥,不过各个金字塔的基础标高差了十万八千里,你非要说成所有金字塔都一样那就没招 ...

基础标高不一样,不过塔基永远比塔尖更大更重,头重脚轻是不会稳固的
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CDer:000336867
发表于 2021-02-16 16:54 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

魔戒2006 发表于 2021-02-16 04:01
出口原材料和出口服务能一样吗,中国现在是有意保护本国资源,减少原材料出口。

中国石油进口是因为根本不够用,不是什么减少原材料出口。
而且出口不出口服务不能证明本身服务业的水平,国内的网购和快递行业也是
服务业,但仅就国内部分而言,都与出口无关。更不能论证出本行业各自国家
的发达程度。
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CDer:000754506
发表于 2021-02-16 16:58 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

Milda 发表于 2021-02-16 13:25
国家急在什么地方,是人口太多导致内卷国民不满度飙升?
错,是急在年轻人口减少收的税变得更少了。只要能 ...

钱这个东西可以印,大不了就发国债以后慢慢还呗,日本就是这样,他们国债占gdp比例比美国都高,但是人家也不着急,我们急什么?
资源不够直接要人命的,你买国外资源不是有钱就能买到,这不是很明显的道理吗。
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CDer:000754506
发表于 2021-02-16 17:02 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

红色俱乐部 发表于 2021-02-16 13:46
当然有其他数字,问题是其他数字也没有意义。
因为我国自建国第一次人口普查。有六亿人口开始,显然人口 ...

他这例子根本就是错的,民国过得苦是因为根本没有工业化,一个农业国有什么讨论的价值?
现在讨论的是国家完成工业化以后,人多还是人少哪一个过得好。
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发表于 2021-02-16 17:19 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

yg199350 发表于 2021-02-16 17:02
他这例子根本就是错的,民国过得苦是因为根本没有工业化,一个农业国有什么讨论的价值?
现在讨论的是国 ...

完成工业化的国家人口下降的例子又不是没有。日本俄罗斯都随着人口下降同时人均GDP下降,并且首都人口大幅增加。
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发表于 2021-02-16 17:30 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

yg199350 发表于 2021-02-16 16:58
钱这个东西可以印,大不了就发国债以后慢慢还呗,日本就是这样,他们国债占gdp比例比美国都高,但是人家 ...

其实发工资就是分东西,国家生产力不增长,涨工资也多分不了东西。制约中国生产力的是科技水平和资源,不是人口数量。
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发表于 2021-02-16 17:44 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

魔戒2006 发表于 2021-02-16 17:30
其实发工资就是分东西,国家生产力不增长,涨工资也多分不了东西。制约中国生产力的是科技水平和资源,不 ...

那就给一个一面人口下降一面人均GDP提高的国家的例子呗,一例就行。
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发表于 2021-02-16 17:44 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

yg199350 发表于 2021-02-16 17:02
他这例子根本就是错的,民国过得苦是因为根本没有工业化,一个农业国有什么讨论的价值?
现在讨论的是国 ...

好啊,现状是完成工业化了,完成工业化之后中国人口已经十多亿了吧。
那么这十多亿已经是非常拥挤了。显然缺乏了澳洲那样靠着矿石躺着赚钱的任何可能。
在排除掉人口突然减少或者老年人口突然减少等极端措施。我们只能继续内卷化。
实际上日本已经给了道路了。毕竟是真正靠劳动密集型走成功发达国家的案例。
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发表于 2021-02-16 17:46 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-16 17:44
那就给一个一面人口下降一面人均GDP提高的国家的例子呗,一例就行。

韩国。      
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发表于 2021-02-16 17:48 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量


谁和你说韩国人口下降的?韩国出生率降到1才是近两年的事,连老龄化都还没完全迈入。

来多说几句,xx国家在xx年人口有多少,人均gdp有多少。现在人口有多少,人均gdp多少。
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发表于 2021-02-16 17:49 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量


弄了半天你连哪个国家人口下降都不知道?

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发表于 2021-02-16 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
你说的问题,减少人口也不能解决
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发表于 2021-02-16 17:57 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

也许是他 发表于 2021-02-16 14:47
原来你觉得社畜+宅男才是发展的方向啊

日本社会过渡的压榨了劳动阶级的劳动时间最终导致了社畜和宅男文化的盛行。
简而言之,日本昭和时代长期8点上班,晚上10点回家,说个最明白的,男人什么时候进行床上运动来造娃呢?一代一代这样下去自然会削减人口的出生欲望。
所以日本出台了一系列鼓励生育的措施但是生育率进一步下降的根本原因。
当然东亚还有更厉害的韩国。毕竟已经突破生育率1 的底线。
韩国不仅跟日本一模一样,韩国男人还要服强制兵役2年。谁都知道服兵役和结婚生子是矛盾的。2年服役导致韩国相对日本进一步下降了生育率。
但是遗憾的是高强度劳动在任何国家都是城市群体的普遍现状。
而提高生育率反而都是邪路。
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发表于 2021-02-16 17:57 | 显示全部楼层
不过小国里的确有几个是同时人口下降和涨人均GDP的,但都仅限于东欧,比如拉脱维亚,立陶宛,克罗地亚之类。这和进入欧盟以后人口流动变大有关,和日本俄罗斯的情况完全不一样。
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发表于 2021-02-16 18:04 | 显示全部楼层

RE: 人口适当减少,能大幅提升国民生活质量

maniac62 发表于 2021-02-16 17:48
谁和你说韩国人口下降的?韩国出生率降到1才是近两年的事,连老龄化都还没完全迈入。

来多说几句,xx ...

韩国2020年总人口已经下降了,人均GDP3.14万美元,比19年低0.04万美元,是因为疫情影响,韩国人均GDP会一直上涨,最终会超过4万美元。
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