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CDer:001171498 楼主: 慈悲心
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[汽车资讯] 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

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CDer:001058359
发表于 2021-02-14 20:15 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

inmark2013 发表于 2021-02-14 19:57
不能说点错,主要是理想很丰满但影响力太弱,没法变成事实标准

氢气这玩意儿连我这种文化程度一看就知道不靠谱,不管是液氢还是几百个大气压的气罐都要命,加氢站更要命,氢气网络得从新修建,成本是天文数字,还不如搞天然气混动,至少天然气的运输网络是现成的,天然气更安全
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CDer:001050364
发表于 2021-02-14 20:17 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

inmark2013 发表于 2021-02-14 19:52
工程实现部分就可以搞很多专利,不保护的话友商都不用研发了

主要一些结构点dm i和immd没什么区别。就感觉多半真的就是结构太简单了。能下功夫无非是扁线电机的结构工艺铜线配方比例这些了 一个简单的不能在简单的机械原理没什么好弄专利的
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CDer:000782212
发表于 2021-02-14 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2021-02-14 20:15
氢气这玩意儿连我这种文化程度一看就知道不靠谱,不管是液氢还是几百个大气压的气罐都要命,加氢站更要命 ...

主要是日本申请了很多专利,技术上也有门槛,跟着玩要么交钱要么开放市场,不管哪种都得依靠日企过日子和打压自家企业,这种游戏谁跟就是傻子
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CDer:001144673
发表于 2021-02-14 21:38 | 显示全部楼层
是产线正式投产了吗?今年有哪些车能装上混动系统?
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CDer:000782212
发表于 2021-02-14 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕隐夏 发表于 2021-02-14 20:17
主要一些结构点dm i和immd没什么区别。就感觉多半真的就是结构太简单了。能下功夫无非是扁线电机的结构工 ...

真有这么简单immd早就有欧版韩版美版中国版,不会给本田独吃十几年的机会
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发表于 2021-02-14 22:04 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

inmark2013 发表于 2021-02-14 21:51
真有这么简单immd早就有欧版韩版美版中国版,不会给本田独吃十几年的机会

越简单结构优化就越难弄。实际上dm i那套扁线电机串联本田应该是没专利的比亚迪也是一样的机械结构。至少这块应该没专利。关键还是工艺优化这些数据
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CDer:001212033
发表于 2021-02-15 03:25 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

光脚坐飞机 发表于 2021-02-13 23:30
dmi平台后,任何变速箱都毫无意义了

比亚迪的DM-I并不是一个好的平台,因为缺少变速箱,连完善都称不上。
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CDer:000013267
发表于 2021-02-15 10:45 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

冲动的小李 发表于 2021-02-14 12:17
居然还有人想着一个过渡插混技术能废掉变速箱

真可笑。

那个不是有人说是变速器嘛,变速箱要复杂很多。
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CDer:001180599
发表于 2021-02-15 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
上托逗比 发表于 2021-02-15 03:25
比亚迪的DM-I并不是一个好的平台,因为缺少变速箱,连完善都称不上。

就是取消变速箱,高速工况直连驱动才是最佳方案
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CDer:001171498
 楼主| 发表于 2021-02-15 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
功夫狮子 发表于 2021-02-14 21:38
是产线正式投产了吗?今年有哪些车能装上混动系统?

介绍说还不是非常成熟,估计明年才能缓步上市。
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CDer:001212033
发表于 2021-02-15 11:14 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

光脚坐飞机 发表于 2021-02-15 11:02
就是取消变速箱,高速工况直连驱动才是最佳方案

变速箱的作用是改变传动比,扩大驱动轮转矩和转速的变化范围,以适应经常变化的行驶条件,同时使发动机在有利(速度较高而油耗较低)的工况下工作。

没有变速箱发动机在直驱时肯定会有大比例的时间工作在非优化区间,根本就没有办法达到出力多,油耗低的状态。
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CDer:001180599
发表于 2021-02-15 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
上托逗比 发表于 2021-02-15 11:14
变速箱的作用是改变传动比,扩大驱动轮转矩和转速的变化范围,以适应经常变化的行驶条件,同时使发动机在 ...

其他工况用电机
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CDer:001180599
发表于 2021-02-15 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕隐夏 发表于 2021-02-14 20:17
主要一些结构点dm i和immd没什么区别。就感觉多半真的就是结构太简单了。能下功夫无非是扁线电机的结构工 ...

核心在于控制技术
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CDer:001212033
发表于 2021-02-15 11:38 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线


那高速或高扭时,需要发动机直驱怎么办?
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发表于 2021-02-15 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 光脚坐飞机 于 2021-02-15 12:09 编辑
上托逗比 发表于 2021-02-15 11:38
那高速或高扭时,需要发动机直驱怎么办?


发动机直驱只在高速时候才使用,因为发动机和车轮传动是单档离合器,固定传动比。
高扭矩时候驱动电机和发动机直连共同做工
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发表于 2021-02-15 12:44 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

光脚坐飞机 发表于 2021-02-15 12:04
发动机直驱只在高速时候才使用,因为发动机和车轮传动是单档离合器,固定传动比。
高扭矩时候驱动电机 ...

就是指这个单级减速器在高速直驱的时候会导致低效率。

电动机不是什么时候都高扭,高转速时扭矩会下降。
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发表于 2021-02-15 13:05 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

广播电大文科生 发表于 2021-02-14 18:01
是丰田混动的大方向错了,比亚迪第一代F3DM效果比第一代普锐斯更差,但大方向对的,所以后续的DMI能改好 ...

说的头头是道,以电为主的混动冬天到东北开开就知道油耗惊人,至于喜欢吹的台架效率,不谈工况只谈效率只能呵呵,一个工况省油,一百个工况费油。
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发表于 2021-02-15 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
inmark2013 发表于 2021-02-14 21:51
真有这么简单immd早就有欧版韩版美版中国版,不会给本田独吃十几年的机会

immd的历史都没有十几年,哪来的独吃?  三菱用的gkn混动不出名但不能当不存在哦
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发表于 2021-02-15 13:15 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

lxtsunshine 发表于 2021-02-15 13:05
说的头头是道,以电为主的混动冬天到东北开开就知道油耗惊人,至于喜欢吹的台架效率,不谈工况只谈效率只 ...

东北冬天不是纯油车也一样费油吗?
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发表于 2021-02-15 13:20 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

广播电大文科生 发表于 2021-02-15 13:15
东北冬天不是纯油车也一样费油吗?

以电为主的混动可以到16-20个油,比亚迪吉利上汽的混动都一样,因为太冷电池充不了什么电,死重
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发表于 2021-02-15 13:29 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

lxtsunshine 发表于 2021-02-15 13:20
以电为主的混动可以到16-20个油,比亚迪吉利上汽的混动都一样,因为太冷电池充不了什么电,死重


是你张口就来的油耗吧,这个油耗得把发动机踩到憋断气,根本不可能的事
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发表于 2021-02-15 13:36 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

广播电大文科生 发表于 2021-02-15 13:29
是你张口就来的油耗吧,这个油耗得把发动机踩到憋断气,根本不可能的事

买台车东北测试去,不然自己闭,电动爹是白叫的?
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发表于 2021-02-15 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
lxtsunshine 发表于 2021-02-15 13:20
以电为主的混动可以到16-20个油,比亚迪吉利上汽的混动都一样,因为太冷电池充不了什么电,死重

这么说比亚迪的方案不适合寒冷地区的冬季,高速路况表现也不理想?是不是可以这样理解?真诚请教。
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发表于 2021-02-15 17:06 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

上托逗比 发表于 2021-02-15 12:44
就是指这个单级减速器在高速直驱的时候会导致低效率。

电动机不是什么时候都高扭,高转速时扭矩会下降 ...


但是永磁同步电机区间从500转到8000转效率都能达到百分之90损耗很低了。 既然官方说100到120做到5.5l  而秦pro dm高速是6.5l 到8l之间而且还给看上市后车主反馈。我的看法即便电阻增大整套系统冗余电量足够系统运行高也不会高的太离谱 而且哪怕dm 3.0时代也没你说那么离谱的油耗最重的唐dm都达不到
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CDer:001180599
发表于 2021-02-15 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
上托逗比 发表于 2021-02-15 12:44
就是指这个单级减速器在高速直驱的时候会导致低效率。

电动机不是什么时候都高扭,高转速时扭矩会下降 ...

高转速时候发动机加入进来了,多了一百多牛米的扭矩
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发表于 2021-02-15 21:51 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

慈悲心 发表于 2021-02-15 11:06
介绍说还不是非常成熟,估计明年才能缓步上市。

那还早呢,等到比较成熟了再大量上市的话估计要2023年之后了吧。
还是比较慢了
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 楼主| 发表于 2021-02-16 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
功夫狮子 发表于 2021-02-15 21:51
那还早呢,等到比较成熟了再大量上市的话估计要2023年之后了吧。
还是比较慢了

目前比较重视这个,今年估计是不会推了,2022肯定会上市,2023年大量上市。
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发表于 2021-02-16 14:12 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

光脚坐飞机 发表于 2021-02-15 17:52
高转速时候发动机加入进来了,多了一百多牛米的扭矩

因为没有变速箱,发动机以脱离理想工作区间的形式加入。高油耗!
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发表于 2021-02-16 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
上托逗比 发表于 2021-02-16 14:12
因为没有变速箱,发动机以脱离理想工作区间的形式加入。高油耗!

这个时候已经是理想工况了
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CDer:001212033
发表于 2021-02-16 14:15 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

幕隐夏 发表于 2021-02-15 17:06
但是永磁同步电机区间从500转到8000转效率都能达到百分之90损耗很低了。 既然官方说100到120做到5.5l   ...

你同时得考虑伴随着电动机转速升高的是其扭矩下降。
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CDer:001050364
发表于 2021-02-16 14:28 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

上托逗比 发表于 2021-02-16 14:15
你同时得考虑伴随着电动机转速升高的是其扭矩下降。

扭力和最大功率不可兼得。相对好点的是异步电机。而且电机结构除非你要跑200公里以上需要2档变速器,大部分情况是不太需要的。本身电动车很多风阻都很低了
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CDer:001129757
发表于 2021-02-17 14:34 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

这个是最新的

HF640 是 2018年的。

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CDer:000869572
发表于 2021-02-17 15:14 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

上托逗比 发表于 2021-02-15 03:25
比亚迪的DM-I并不是一个好的平台,因为缺少变速箱,连完善都称不上。

那DMI上加变速箱的作用是什么?
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CDer:000109036
发表于 2021-02-17 17:35 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

inmark2013 发表于 2021-02-14 21:51
真有这么简单immd早就有欧版韩版美版中国版,不会给本田独吃十几年的机会


DMI或IMMD本身并没有特别的东西,无非是串联混动再加一个发动机直连。但要做的好还是要解决两个问题:
1.串联混动时尽可能少的能耗损失。
2.串联混动专用的高效率发动机。这种发动机可以不需要高扭矩,只需要热效率高就行。

比亚迪能成功,43%热效率的发动机作用非常大。
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发表于 2021-02-17 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
dmfs 发表于 2021-02-17 17:35
DMI或IMMD本身并没有特别的东西,无非是串联混动再加一个发动机直连。但要做的好还是要解决两个问题:
...

其实核心技术是控制技术
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CDer:000782212
发表于 2021-02-17 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
dmfs 发表于 2021-02-17 17:35
DMI或IMMD本身并没有特别的东西,无非是串联混动再加一个发动机直连。但要做的好还是要解决两个问题:
...

三电,动力平滑转换,串并联转换各系统调度和稳定性等等都要花很多时间调试,而且整个架构要在成本控制下实现量产
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CDer:001213468
发表于 2021-02-22 16:24 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

mengl01 发表于 2021-02-13 23:26
请问这是混动还是ev车使用的?

既可以用在PHEV,也就是插混上。
也可以用在纯电车上,也就是HEV上
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CDer:000655697
发表于 2021-02-22 16:34 | 显示全部楼层

RE: 长安首款自主电驱变速器HF640完成下线

冲动的小李 发表于 2021-02-14 12:17
居然还有人想着一个过渡插混技术能废掉变速箱

真可笑。

(⊙o⊙)…,你不是说变速箱是过时的技术吗?不是说只有电直驱才是未来? 理想ONE那个增程架构被你说成了最理想的技术路线。
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CDer:001098936
发表于 2021-02-22 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
弯道超车2020 发表于 2021-02-22 16:24
既可以用在PHEV,也就是插混上。
也可以用在纯电车上,也就是HEV上

谢谢指教,不过感觉纯电变速箱不用这么复杂吧
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CDer:001180599
发表于 2021-02-23 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 光脚坐飞机 于 2021-02-23 00:09 编辑
dv25 发表于 2021-02-14 08:32
你猜 DMI 会不会 再迭代呢?


技术路线已经是极致了,迭代方向只能是更高的效率,燃油效率和传动效率,更聪明高效且稳定的逻辑控制,以及更加安全和储能更大的电池
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