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CDer:001207179 楼主: 小笨笨123
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历史上的九次对越战争败多胜少

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CDer:001118302
发表于 2021-03-29 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2021-02-13 19:19
穷山恶水,那破地方就不应该去进攻
我要是皇帝,你白送我都不要,统治成本太高,养猴子能干什么用?

红河三角洲不是穷山恶水,不能酸葡萄
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CDer:001118302
发表于 2021-03-29 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2021-02-17 19:14
主要还是那时候的交通技术限制,在哪个年代,中国统治那么大的地方已经非常不容易了。


先打下来再说这话。
打都打不下来,只有明朝才打下来一次
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CDer:001118302
发表于 2021-03-29 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
ifstar 发表于 2021-02-25 23:44
很多人脱离历史看问题啊...以前越南 瘴气,疟疾,水土不服,想守住谈何容易..而且那时候国内都是地广人稀,谁愿 ...

守住的一千年没消化掉,就不要找客观理由了。
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CDer:000603133
发表于 2021-03-30 10:34 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

unvscsms 发表于 2021-03-29 19:42
红河三角洲不是穷山恶水,不能酸葡萄


我真没酸葡萄……你看我上页的回复,还有111楼网友发言
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CDer:001124119
发表于 2021-03-30 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国的衰弱北宋和辽是罪魁祸首。
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CDer:000864352
发表于 2021-03-30 13:33 | 显示全部楼层
楼主是不是漏了光武帝刘秀派遣伏波将军马援平定交趾二州叛乱?
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CDer:001124119
发表于 2021-03-30 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2021-03-29 19:51
守住的一千年没消化掉,就不要找客观理由了。

台湾都是汉人,也不过隔离几十年就没有国家认同了。
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CDer:000029321
发表于 2021-04-02 16:14 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

赫鲁晓夫2 发表于 2021-03-30 17:06
台湾都是汉人,也不过隔离几十年就没有国家认同了。

台湾的问题外部干预因素太多,和历史上相对封闭演化没有可比性。而且也不是隔离几十年而是一百多年。

即便如此,比外蒙等其他丢失的国土上毫无中国印记也还是要强。
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CDer:001184318
发表于 2021-04-03 12:51 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

为啥每次都在白藤江栽跟头?都不长记性的吗?
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CDer:001184318
发表于 2021-04-03 12:53 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 18:15
第五次系蒙古的对越战争,严格来讲应该剔除,当然,本朝也有一次,加进去的话,还是九次。另外,历史上中原 ...

蒙古也是中国政权,不能删除
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CDer:001184318
发表于 2021-04-03 12:54 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 19:24
正儿巴经的天朝领土啊,历代皇帝都割舍不下,也就怂宋无能,摸摸鼻子认了

宋朝连云南都收不回,如果不是元明两朝收复云南,云南就是第二个越南
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CDer:001184318
发表于 2021-04-03 12:58 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 19:56
1407-1428,区区21年而已,分出去太久,越猴的主体思想已然成型,反抗不断。中原已无力回天

云南自唐代中期到元朝,分离出去的时间远超越南,还不是被收复了

说白了,宋朝就是废物点心,丢掉了幽云十六州、云南、安南、西域四个部分
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CDer:001184318
发表于 2021-04-03 12:59 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 19:56
1407-1428,区区21年而已,分出去太久,越猴的主体思想已然成型,反抗不断。中原已无力回天

如果明宣宗派张辅永镇安南,类似于云南沐英那样,肯定能收复的
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CDer:000077034
发表于 2021-04-03 16:53 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

德米特里 发表于 2021-02-13 19:27
包括1979那次,pla也仅仅向边境推进了几十公里,越南一直就难打。

所谓难打只是现在不能像蒙古人一样杀人罢了。

在汉朝的时候,一直没重视那个地方
要是拿出来对付匈奴人的劲头,也一样拿下来了。
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CDer:001079508
发表于 2021-04-03 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史没有假设,中华大地太大了。都管理不过来,哪有精力管理越南?朝鲜?
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CDer:001101655
发表于 2021-04-04 20:31 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

卍中華★聖龍卍 发表于 2021-02-13 18:36
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

那是汉朝内战,和越南无关——那时候还没越南呢
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CDer:000176851
发表于 2021-04-05 13:58 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

lijie8257 发表于 2021-04-03 16:53
所谓难打只是现在不能像蒙古人一样杀人罢了。

在汉朝的时候,一直没重视那个地方

汉朝的时候根本就打过那地方,海路并进拿下来了。真实的历史
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CDer:001136568
发表于 2021-04-06 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
小笨笨123 发表于 2021-02-13 20:03
可惜了,以现在的眼光来看,越猴的地理位置是极好的,给个新疆也敢换

胡闹,新疆的重要性岂是越南可比?
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CDer:000314948
发表于 2021-04-06 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
北宋竟然割土地,换回自己的被抓老百姓,封建王朝,难得啊!
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CDer:001160931
发表于 2021-04-07 17:24 | 显示全部楼层
高句丽怎样?前期还不是难看,但政策不变,一样灭其国。越南还是重视的程度不够,各朝代的政策说改就改一事无成。
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CDer:000154919
发表于 2021-04-09 14:51 | 显示全部楼层
中原王朝不重视  不投入  不管辖 不同化
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CDer:001118302
发表于 2021-04-09 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
德云班主 发表于 2021-04-06 12:46
北宋竟然割土地,换回自己的被抓老百姓,封建王朝,难得啊!

倒是仁义


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CDer:001064887
发表于 2021-04-10 05:23 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 19:25
你让皇帝自己去溜达一圈住几年

你看他还要不

所以说外东北也是苦寒之地
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CDer:000603133
发表于 2021-04-10 09:53 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

俺是打酱油的 发表于 2021-04-10 05:23
所以说外东北也是苦寒之地

当然了,这有什么奇怪的

所以既占不住,也没花大力气去占
反而是当地部族轮番南下,就是找更适宜的生存空间
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CDer:001064887
发表于 2021-04-10 10:03 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-04-10 09:53
当然了,这有什么奇怪的

所以既占不住,也没花大力气去占

就像库页岛,官员20年居然都没去视察过,再去住的都是毛子。
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CDer:000603133
发表于 2021-04-10 10:21 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

俺是打酱油的 发表于 2021-04-10 10:03
就像库页岛,官员20年居然都没去视察过,再去住的都是毛子。

不用库页岛,如果有志于扩张国土,不妨自己举家搬迁先到大小兴安岭体验生活
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CDer:001064887
发表于 2021-04-10 10:26 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-04-10 10:21
不用库页岛,如果有志于扩张国土,不妨自己举家搬迁先到大小兴安岭体验生活

别逗了,现在东北的年轻人都快跑光了,何况当时没电,没网络没暖气,也没啥娱乐。 现代年轻人如果穿越回去在库页岛估计生活不了多久就会成疯子
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CDer:001110704
发表于 2021-04-10 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
猴子在19世纪战斗力就不行了,在广西打不过地主民团的黑旗军,到猴子那里成了皇家雇佣军。古时候打不过越南缅甸主要是因为军队从北方调来,不适应当地气候。1979年广州军区、昆明军区、成都军区的部队因为适应气候,打猴子还不是跟砍瓜切菜一样。
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CDer:000464354
发表于 2021-04-10 11:17 | 显示全部楼层
你们忽略了一个本质问题啊 , 并不是打不下来  而是 越南这叼毛地方税收2块扶贫5块,当家的也要算经济账的,云贵川一带精准扶贫都多少年了
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CDer:000603133
发表于 2021-04-10 19:38 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

俺是打酱油的 发表于 2021-04-10 10:26
别逗了,现在东北的年轻人都快跑光了,何况当时没电,没网络没暖气,也没啥娱乐。 现代年轻人如果穿越回 ...

所以啊,我的意思就是说,脱离经济技术条件谈领土,其实真没意义
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CDer:001197751
发表于 2021-04-11 00:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒙古打越南都算了……那法鸡和日本轻取越南的2次怎么不算?
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CDer:001118302
发表于 2021-04-11 00:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
松弛的括约肌 发表于 2021-04-10 11:17
你们忽略了一个本质问题啊 , 并不是打不下来  而是 越南这叼毛地方税收2块扶贫5块,当家的也要算经济账的 ...

红河三角洲不比珠江三角洲差
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