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CDer:001207179 楼主: 小笨笨123
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历史上的九次对越战争败多胜少

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CDer:001207179
 楼主| 发表于 2021-02-13 20:03 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 20:01
这就是地理限制

超过一定地理范围,按照当时的经济技术条件,极不划算,也守不住

可惜了,以现在的眼光来看,越猴的地理位置是极好的,给个新疆也敢换
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CDer:000603133
发表于 2021-02-13 20:04 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 20:03
可惜了,以现在的眼光来看,越猴的地理位置是极好的,给个新疆也敢换


拉倒吧,新疆绝对不能给

要有条件,哈萨克斯坦都应该全占,可惜国力确实不够
哈萨克那一代,驻军是可以自己养活自己的,这一点非常非常重要
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CDer:001207179
 楼主| 发表于 2021-02-13 20:05 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 20:04
拉倒吧,新疆绝对不能给

要有条件,哈萨克斯坦都应该全占,可惜国力确实不够

新疆交趾二择一你选哪个,我绝对要交趾
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CDer:001114149
发表于 2021-02-13 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.历史上的九次对越战争败多胜少

卍中華★聖龍卍 发表于 2021-02-13 19:51:36
越南今天要是在中華手上,先不說港口經濟問題,就是地緣政治上對我都是一大利好,金蘭灣天然良港,南海藻池更是穩操我手,哪有美國人什麽事
越南这块地,多和少也不影响中国南方地缘格局,主要是古代越南北部地形并不有什么优势,而中原又不重视此地,导致没有大量汉人迁入,所以越南人不断反抗,中原皇朝对此相当无奈,因为历来中原皇朝的威胁来自北方,而对比岭南更南的越南根本就是放养状态。
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CDer:000603133
发表于 2021-02-13 20:07 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 20:05
新疆交趾二择一你选哪个,我绝对要交趾


我当然不要猴子的地盘了……(现代意义上的南中国海,不包括在内)
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发表于 2021-02-13 20:08 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

本帖最后由 Swift80 于 2021-02-13 20:09 编辑
带眼镜的兔子 发表于 2021-02-13 20:07
越南这块地,多和少也不影响中国南方地缘格局,主要是古代越南北部地形并不有什么优势,而中原又不重视此地 ...


要知道,西南土司改土归流,其实都是清朝完成的……

终明代一朝,西南云贵川桂忽叛忽降,反反复复,把国家拖了个半死
距离中原近的四个省都没搞定

何谈越南……
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CDer:001207179
 楼主| 发表于 2021-02-13 20:10 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

带眼镜的兔子 发表于 2021-02-13 20:07
越南这块地,多和少也不影响中国南方地缘格局,主要是古代越南北部地形并不有什么优势,而中原又不重视此地 ...


中原不重视此地,导致没有大量汉人迁入?呵呵,隋唐以前,连岭南汉人都不多,如何大规模迁入。不过交趾实际上汉人是不少的,毕竟统治千年,每年移一点,人口都不少,越猴几代国主都是汉族移民后裔,古代罪犯也有流放到这的
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 楼主| 发表于 2021-02-13 20:12 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 20:07
我当然不要猴子的地盘了……(现代意义上的南中国海,不包括在内)

2021年还不要?有了猴子这块地,大中华妥妥的海权国家啊
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发表于 2021-02-13 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 20:05:40
新疆交趾二择一你选哪个,我绝对要交趾
我肯定要新疆,新疆是中国作为陆权国家的核心
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CDer:000603133
发表于 2021-02-13 20:14 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 20:12
2021年还不要?有了猴子这块地,大中华妥妥的海权国家啊


对,2021也不要

如果能选,我要日韩、哈萨克,就不要低纬度的
东盟保持友好,印度洋地区国家允许驻军,保持海上交通线和投资权益,即可
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 楼主| 发表于 2021-02-13 20:15 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

cder_axj1spkj 发表于 2021-02-13 20:12
我肯定要新疆,新疆是中国作为陆权国家的核心

想当年,左中堂和李中堂也有海陆之争,你这思想和左中堂差不多
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发表于 2021-02-13 20:15 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 20:08
要知道,西南土司改土归流,其实都是清朝完成的……

终明代一朝,西南云贵川桂忽叛忽降,反反复复, ...

西南地區改土歸流就是在明朝時期完成的,朱元璋義子沐英家族世守雲南,終明一世雲南未曾叛過,還是南明永曆政權反清復明的根據地。貴州也在播州之亂後置省佈司,當地土司被徹底瓦解~
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 楼主| 发表于 2021-02-13 20:16 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

cder_axj1spkj 发表于 2021-02-13 20:12
我肯定要新疆,新疆是中国作为陆权国家的核心

清末,李左二位 中 堂也有海陆之争,你的思想和 左 差不多
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 楼主| 发表于 2021-02-13 20:16 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 20:14
对,2021也不要

如果能选,我要日韩、哈萨克,就不要低纬度的

日韩有啥用,冻么冻的要死,能晒日光浴还是咋滴,海鲜也没南边的好吃啊
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 楼主| 发表于 2021-02-13 20:20 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

卍中華★聖龍卍 发表于 2021-02-13 20:15
西南地區改土歸流就是在明朝時期完成的,朱元璋義子沐英家族世守雲南,終明一世雲南未曾叛過,還是南明永 ...

云南地区的改土归流没有成功啊,确实是到清朝才算完成的(其实也没彻底根除)
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发表于 2021-02-13 20:24 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 20:16
清末,李左二位 中 堂也有海陆之争,你的思想和 左 差不多


当时所谓的陆权海权之争,是一个表象

实际上他俩争的不是南北,而是东和西
他俩的矛盾点在于优先把经济资源、政治资源、军事资源投在哪,如果有选择当然都要

再说,李鸿章也没说要花钱驻军去实控越南(我历史知识有限,据我所知没有)
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发表于 2021-02-13 20:26 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 20:20
云南地区的改土归流没有成功啊,确实是到清朝才算完成的(其实也没彻底根除)

严格来说……是中国共产党完成的
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 楼主| 发表于 2021-02-13 20:29 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 20:24
当时所谓的陆权海权之争,是一个表象

实际上他俩争的不是南北,而是东和西

李要看向大海,当然指的是东,交趾相较于新疆,也是东,交趾硫球这些地方,在今天,不用中央投入,也照样能赚钱啊
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 楼主| 发表于 2021-02-13 20:30 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 20:26
严格来说……是中国共产党完成的

是的,清倒台时,云南南部还是有土司的,据说以澜沧江为界,江南边的土司保留
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发表于 2021-02-13 20:57 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 20:30
是的,清倒台时,云南南部还是有土司的,据说以澜沧江为界,江南边的土司保留

但又學蘇聯搞了個民族自治區,好像改流歸土留下隱患啊~
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发表于 2021-02-13 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.历史上的九次对越战争败多胜少

卍中華★聖龍卍 发表于 2021-02-13 19:29:49
按你這意思,感情整個西南地區都可以放棄了
西南地区战略价值比越南大多了
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发表于 2021-02-13 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 20:10:33
中原不重视此地,导致没有大量汉人迁入?呵呵,隋唐以前,连岭南汉人都不多,如何大规模迁入。不过交趾实际上汉人是不少的,毕竟统治千年,每年移一点,人口都不少,越猴几代国主都是汉族移民后裔,古代罪犯也有流放到这的
所以说那时候连岭南都还未大量汉人迁移,越南就更不用说,完全是放养状态。
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发表于 2021-02-13 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 20:03:17
可惜了,以现在的眼光来看,越猴的地理位置是极好的,给个新疆也敢换
你还真是搞笑,新疆不仅是地理位置重要,而且还是个资源宝库(现代再知道)。拿越南换新疆就是捡了芝麻漏了块金子。
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发表于 2021-02-13 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 20:04:15
拉倒吧,新疆绝对不能给要有条件,哈萨克斯坦都应该全占,可惜国力确实不够哈萨克那一代,驻军是可以自己养活自己的,这一点非常非常重要
你说得很对,新疆不仅是地理位置对中原重要,还有战略地缘价值,还是块宝地,越南这烂地除了有海岸线屁都没用,中国就不缺海岸线。
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发表于 2021-02-13 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 20:12:22
2021年还不要?有了猴子这块地,大中华妥妥的海权国家啊
2021也不要这烂地,越南作为中国和东盟的缓冲区相当不错,而且越南还有利于我们还可以在东盟拉帮结友,毕竟越南在东盟都没几个朋友,就是缅甸的地缘价值都比越南高几个档次。
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发表于 2021-02-13 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 20:16:56
日韩有啥用,冻么冻的要死,能晒日光浴还是咋滴,海鲜也没南边的好吃啊
你对地缘价值真不懂,你看看日本的位置,一边对着广阔的太平洋,一边锁着中国东部出海方向。而朝鲜半岛一边对着中国首都圈,一边也是广阔的海洋,越南那烂地能比?越南这么好为何美国跑得这么快,反而日韩美国却大力扶持?
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CDer:001207179
 楼主| 发表于 2021-02-13 21:32 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

带眼镜的兔子 发表于 2021-02-13 21:18
你对地缘价值真不懂,你看看日本的位置,一边对着广阔的太平洋,一边锁着中国东部出海方向。而朝鲜半岛一边 ...

日本啥时锁着中国东部的出海方向了?阻挡我们的是WW和硫球,那都是我们的。即使是硫球,法里也从不是本子的,不是日本领土!刚还说海岸线是烂地,现在又说被锁死了。
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CDer:000022792
发表于 2021-02-14 00:58 | 显示全部楼层
这些个打赢北方的将军估计都是越南的民族英雄了
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CDer:000765277
发表于 2021-02-14 07:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2021-02-13 19:31
云贵川山地多,海拔一高,生物垂直自然带一出,生存条件反而改善了
虽说平地少一点,农耕生产力不强,但 ...


从产粮和养活人口看,云贵山地高原才是生存条件恶劣,冲击平原放在哪朝哪代都是好地方

而且当地人比起云贵土著,可不能说汉化,人家自认就是华,南朝情结是贯穿整个越南封建史的,是法国人打断了这个过程而且让越南人生出了汉越是不同民族的现代民族认同
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CDer:001161056
发表于 2021-02-14 08:03 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 20:12
2021年还不要?有了猴子这块地,大中华妥妥的海权国家啊

做海权国家要交趾布政使司干嘛?拿下三宣十二慰不好吗,妥妥的两洋帝国啊
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CDer:001161056
发表于 2021-02-14 08:19 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 19:56
1407-1428,区区21年而已,分出去太久,越猴的主体思想已然成型,反抗不断。中原已无力回天

北越南的真正独立是在南明,很多人只知道交趾布政使司而不知道安南都统使司。
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CDer:001124119
发表于 2021-02-14 11:51 | 显示全部楼层
明宣求一时之苟安,遗祸中国万世。
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CDer:001207179
 楼主| 发表于 2021-02-14 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
围观看戏 发表于 2021-02-14 08:19
北越南的真正独立是在南明,很多人只知道交趾布政使司而不知道安南都统使司。

安南都统使司只是名义上的,实际上还是藩国性质,三年向明朝上贡一次
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CDer:001207179
 楼主| 发表于 2021-02-14 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小笨笨123 于 2021-02-14 13:23 编辑
Walter.Bishop 发表于 2021-02-14 07:37
从产粮和养活人口看,云贵山地高原才是生存条件恶劣,冲击平原放在哪朝哪代都是好地方

而且当地人比 ...


记得第一次还是第二次元越战争,越军统帅,兴道王陈国峻发布总动员令时(平吴大诰)就自称中华,声称元蒙只是蛮夷
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CDer:001124119
发表于 2021-02-14 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
围观看戏 发表于 2021-02-14 08:19
北越南的真正独立是在南明,很多人只知道交趾布政使司而不知道安南都统使司。

那只是越南内斗,权臣为了篡位要获得明朝支持,不过是名义上而已,实际关系没有改变。
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 楼主| 发表于 2021-02-14 13:35 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

围观看戏 发表于 2021-02-14 08:03
做海权国家要交趾布政使司干嘛?拿下三宣十二慰不好吗,妥妥的两洋帝国啊

只知道三宣六慰
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 楼主| 发表于 2021-02-14 13:37 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

本帖最后由 小笨笨123 于 2021-02-14 13:38 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2021-02-14 13:26
那只是越南内斗,权臣为了篡位要获得明朝支持,不过是名义上而已,实际关系没有改变。


是的,那会其实是越南的南北朝时期,南北分治,向北方臣服的莫朝控制区仅占越南一半的地盘,就这一半,还有后黎朝的部队在打游击。另外,莫朝王对内还是称帝的
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发表于 2021-02-14 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
小笨笨123 发表于 2021-02-14 12:04
记得第一次还是第二次元越战争,越军统帅,兴道王陈国峻发布总动员令时(平吴大诰)就自称中华,声称元 ...

不是平吴大诰,那是安南属明时期的
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 楼主| 发表于 2021-02-14 14:37 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Walter.Bishop 发表于 2021-02-14 14:33
不是平吴大诰,那是安南属明时期的

陈朝陈国峻的平吴大诰里也确有自称为华的
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发表于 2021-02-14 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
小笨笨123 发表于 2021-02-14 14:37
陈朝陈国峻的平吴大诰里也确有自称为华的

他写的不叫平吴大诰,叫檄将士文

平吴大诰里反而没强调中华,而是强调南北风俗差异和中原王朝各帝一方
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