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历史上的九次对越战争败多胜少

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发表于 2021-02-13 18:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 小笨笨123 于 2021-02-13 19:25 编辑

1.公元923年。南汉VS越南(静海军),战争结果:南汉胜
因静海节度使曲承美(受唐朝册封和后梁承认)不愿向南汉进贡,南汉王刘龑刘派大将李守鄘、梁克贞发动军事进攻,活捉了曲承美。梁克贞镇守之,后又攻打占城(今越南中部,时为独立政权),大肆劫掠了那里珍宝财物而回。
2.公元938年。南汉VS越南(静海节度使),战争结果:越南胜
曲承美部将杨廷艺赶走了南汉军队,自立为静海军节度军,后发生内讧,杨廷艺被杀,南汉王刘龑趁乱再次出兵(水步二军),他的儿子刘弘率领的南汉水军在白藤江大败,刘弘战死。刘龑自领的步军退回南汉。此战之后,杨廷艺女婿吴权自立为王,史称“吴朝”。
3.公元980-981年。北宋VS越南(前黎朝),战争结果:越南胜
公元979年,丁朝开国皇帝丁部领被杀,黎桓自立为帝,宋太宗决定伺机收复越南,大将侯仁宝、孙全兴率军到达谅山,陈钦祚部到达西结,打败数万黎军,杀死二千余人。水军则由刘澄率领,到达白藤江。981年春,宋军在白藤江打败黎军,斩首千余人,俘虏战船二百余艘。黎桓后诈降,夜袭宋军,宋军大败,侯仁宝战死。
4.公元1075-1076年。北宋VS越南(李朝),战争结果:平局
宋神宗准备对越用兵,岂料消息走漏,李朝决定先发制人,由大将李常杰领兵20万,水陆并进,攻破北宋钦州、廉州、邕州等地。李军在钦、廉、邕三州屠杀北宋军民达十多万人,并俘掳民众回国。1076年3月,宋军开始反击,命郭逵、赵卨领兵30万,并与越南邻近的占城、真腊等国联合出兵。郭逵部队夺回广源州 ,在富良江大败越军。后双方讲和,越南放回先前绑回国的百姓,北宋将广源州等地划给越南。
5.公元1257-1258年。蒙古VS越南(陈朝),战争结果:越南胜
公元1257年,蒙古军将领兀良合台领兵3万从云南率兵进攻越南,初期大败越军,攻克越都升龙城,后蒙古军不服水土,减员严重,被越军击败撤回。
6.公元1284-1285年。元朝VS越南(陈朝),战争结果:越南胜
元朝右丞相唆都领兵五十万,声称要借道进攻占城,越南不许,调集20万军队阻击元军,但元军势如破竹,攻破升龙城,陈朝皇帝逃至清化继续组织力量抵抗,后元军被击败,唆都战死,元军死伤过半。
7.公元1287-1288年。元朝VS越南(陈朝),战争结果:越南胜
忽必烈的儿子脱欢领军三十万,以护送越南陈朝宗室陈益稷回安南称王为名,再次进攻越南,越军阻击了元朝水军的运粮船,元军断粮后无心再战,北撤时在白藤水遭越军伏击,伤亡惨重。
8.公元1406-1407年。明朝VS越南(胡朝),战争结果:明朝胜
1400年,越南内乱,陈朝被胡朝所取代,胡朝和占城发生战争,1406年,明朝派将领黄中领五千士兵,护送陈朝王孙陈添平回越南。进入越南境内时,胡军截击,明军不敌,陈天平及部份士兵被俘。陈天平经胡朝审讯后被处死。明成祖决定出兵。由总兵朱能和张辅领兵,号称八十万进攻越南攻破升龙城,在向胡朝首都清化进军途中,和七万胡军爆发咸子关大战,胡军基本被全歼,胡朝灭亡。被纳入明朝领土,设交趾布政司(当时越南人口超过千万,而明朝才6千万)。
9.公元1788-1789年。清朝VS越南(西山朝),战争结果:越南胜。
公元1788年,后黎朝国王黎维祁被臣子阮惠(西山朝第二个皇帝)所逐,他的妻子、母亲、王子及宗族二百余人逃至广西太平府龙州斗奥隘对河向清朝求救,62人冒死涉水登北岸,进入清朝境内,其余都被追兵杀死。乾隆令两广总督孙士毅率一万士兵出镇南关(云南提督乌大经率军八千从蒙自出兵),20天后攻克河内,阮惠派人前往乞求投降,暗中三丁抽一,征兵8万,以大象驼大炮的方式击溃清军,孙士毅逃走,此战,清军伤亡过半,越军也伤亡数万。
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 楼主| 发表于 2021-02-13 18:15 | 显示全部楼层
第五次系蒙古的对越战争,严格来讲应该剔除,当然,本朝也有一次,加进去的话,还是九次。另外,历史上中原王朝还对交州进行过许多次平叛的军事行动(包括对今越南中部的占城国),明后天我再来整理下
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发表于 2021-02-13 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 卍中華★聖龍卍 于 2021-02-13 18:39 编辑

幫樓主補漏:漢光武帝劉秀派遣伏波將軍馬援平定交趾二征之亂,擊斃女匪首二征姐妹徵側、徵貳並傳首洛陽~
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 楼主| 发表于 2021-02-13 19:17 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

本帖最后由 小笨笨123 于 2021-02-13 19:25 编辑
卍中華★聖龍卍 发表于 2021-02-13 18:36
幫樓主補漏:漢光武帝劉秀派遣伏波將軍馬援平定交趾二征之亂,擊斃女匪首二征姐妹徵側、徵貳並傳首洛陽~


传首于武昌,我本来在编辑叛乱这段了(前面的九次算二边交战,独立前的归于叛乱),电脑突然当机,啥都没了。交州叛乱不断,中央出兵平叛的有十几次,另外,还有地方力量平定的也有很多。
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发表于 2021-02-13 19:19 | 显示全部楼层
穷山恶水,那破地方就不应该去进攻
我要是皇帝,你白送我都不要,统治成本太高,养猴子能干什么用?
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 楼主| 发表于 2021-02-13 19:24 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 19:19
穷山恶水,那破地方就不应该去进攻
我要是皇帝,你白送我都不要,统治成本太高,养猴子能干什么用?

正儿巴经的天朝领土啊,历代皇帝都割舍不下,也就怂宋无能,摸摸鼻子认了
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发表于 2021-02-13 19:25 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 19:24
正儿巴经的天朝领土啊,历代皇帝都割舍不下,也就怂宋无能,摸摸鼻子认了

你让皇帝自己去溜达一圈住几年

你看他还要不
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发表于 2021-02-13 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
包括1979那次,pla也仅仅向边境推进了几十公里,越南一直就难打。
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 楼主| 发表于 2021-02-13 19:27 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 19:25
你让皇帝自己去溜达一圈住几年

你看他还要不

那也不行啊,属国不进贡这种事就算了,自个的领土被占,那岂不让士大夫喷死,天子面儿上也过不去啊
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发表于 2021-02-13 19:27 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 19:17
传首于武昌,我本来在编辑叛乱这段了(独立前的归于叛乱),电脑突然当机,啥都没了。交州叛乱不断,中 ...

後漢書記載是傳首洛陽朝廷,漢光武帝因功封馬援為新息侯~
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CDer:000603133
发表于 2021-02-13 19:29 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 19:27
那也不行啊,属国不进贡这种事就算了,自个的领土被占,那岂不让士大夫喷死,天子面儿上也过不去啊


垃圾地盘、垃圾人

我对低纬度地区就是歧视,越靠近赤道越歧视,从不掩饰
当然,两广豁免,自己人
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发表于 2021-02-13 19:29 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 19:25
你让皇帝自己去溜达一圈住几年

你看他还要不

按你這意思,感情整個西南地區都可以放棄了~
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发表于 2021-02-13 19:31 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

卍中華★聖龍卍 发表于 2021-02-13 19:29
按你這意思,感情整個西南地區都可以放棄了~

云贵川山地多,海拔一高,生物垂直自然带一出,生存条件反而改善了
虽说平地少一点,农耕生产力不强,但还可以说是好地方
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 楼主| 发表于 2021-02-13 19:31 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

卍中華★聖龍卍 发表于 2021-02-13 19:27
後漢書記載是傳首洛陽朝廷,漢光武帝因功封馬援為新息侯~

你是对的,我记错了,孙吴吕岱出兵斩交州军阀士徽,传首武昌
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发表于 2021-02-13 19:31 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 19:27
那也不行啊,属国不进贡这种事就算了,自个的领土被占,那岂不让士大夫喷死,天子面儿上也过不去啊

要不是明宣宗中途放棄,堅持到明中後期改土歸流,越南就會和云貴一樣漢化成功,成為自古不可分割的一部分了~
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发表于 2021-02-13 19:33 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

德米特里 发表于 2021-02-13 19:27
包括1979那次,pla也仅仅向边境推进了几十公里,越南一直就难打。

歷史上越南屬於中國的時間比獨立的時間還長,可以說是正兒八經的自古以來~
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 楼主| 发表于 2021-02-13 19:35 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

本帖最后由 小笨笨123 于 2021-02-13 19:37 编辑
德米特里 发表于 2021-02-13 19:27
包括1979那次,pla也仅仅向边境推进了几十公里,越南一直就难打。


主要那地形,平原和山地挨着,猴子打不过立马溜进山里,方便的很,他不出来,你拿他没辙。古代气候也不行,北边的到那都不太适应,历史上的诸次进攻,绝大多数都是选择冬天,11月12月出兵。元朝的第二次进攻选择了八月,大批士兵热死(真的死了)了
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发表于 2021-02-13 19:37 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 19:35
主要那地形,平原和山地挨着,猴子打不过立马溜进山里,方便的很,他不出来,你拿他没辙。古代气候也不行 ...

所以说,效费比太低

真要扩张,其实藏南尼泊尔方向,还有新疆西北也就是今天哈萨克斯坦,值得一打
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发表于 2021-02-13 19:38 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 19:31
云贵川山地多,海拔一高,生物垂直自然带一出,生存条件反而改善了
虽说平地少一点,农耕生产力不强,但 ...

說到氣候條件,那兩廣和越南差不多,是不是也是蠻夷化外之地不要也罷?
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发表于 2021-02-13 19:40 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

卍中華★聖龍卍 发表于 2021-02-13 19:38
說到氣候條件,那兩廣和越南差不多,是不是也是蠻夷化外之地不要也罷?

两广南边直接面海,无险可守,好拿当然拿了,成本代价不大
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 楼主| 发表于 2021-02-13 19:40 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

卍中華★聖龍卍 发表于 2021-02-13 19:31
要不是明宣宗中途放棄,堅持到明中後期改土歸流,越南就會和云貴一樣漢化成功,成為自古不可分割的一部分 ...

实在受不了越猴的骚扰了,永乐帝能拿下安南,主要还是其国内动荡,胡朝把陈朝的政权给夺走了,他们自己分裂了,明军进入升龙城,老百姓都是欢迎的。另外,胡朝虽根基未稳,但和占城国发生数次战争,占城之前也打进了升龙城。
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 楼主| 发表于 2021-02-13 19:41 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

卍中華★聖龍卍 发表于 2021-02-13 19:31
要不是明宣宗中途放棄,堅持到明中後期改土歸流,越南就會和云貴一樣漢化成功,成為自古不可分割的一部分 ...

猴子不停骚扰,受不了了啊,永乐能拿下交州,其实是钻了个空档
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发表于 2021-02-13 19:42 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 19:37
所以说,效费比太低

真要扩张,其实藏南尼泊尔方向,还有新疆西北也就是今天哈萨克斯坦,值得一打

西域西北包括現在的中亞地區漢唐就擴張到這些地方了,奈何離中原太遠控制力一直不強~
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 楼主| 发表于 2021-02-13 19:43 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

卍中華★聖龍卍 发表于 2021-02-13 19:33
歷史上越南屬於中國的時間比獨立的時間還長,可以說是正兒八經的自古以來~

从法里上看,是1076年毒立的,到现在不足千年,历史上归咱直接管辖则超过千年
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发表于 2021-02-13 19:43 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

本帖最后由 Swift80 于 2021-02-13 19:52 编辑
卍中華★聖龍卍 发表于 2021-02-13 19:42
西域西北包括現在的中亞地區漢唐就擴張到這些地方了,奈何離中原太遠控制力一直不強~


西北地区是有直接收益的,一带一路(就是古代丝绸之路)
另外七河流域,也堪称是水草丰美,农耕或畜牧皆可,好地方

两广福建也是同理,海上丝绸之路

东北方向,就明显不划算,越南也属于此类
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发表于 2021-02-13 19:44 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 19:40
两广南边直接面海,无险可守,好拿当然拿了,成本代价不大

越南也東面臨海啊,馬援平二征之亂就是水陸並進,由海路繞到叛軍後面,出其不意,大敗叛軍~
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 楼主| 发表于 2021-02-13 19:44 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 19:37
所以说,效费比太低

真要扩张,其实藏南尼泊尔方向,还有新疆西北也就是今天哈萨克斯坦,值得一打

不现实的,别说那些地方了,历朝历代,能控制新疆西藏的都没几个
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发表于 2021-02-13 19:45 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

本帖最后由 Swift80 于 2021-02-13 19:47 编辑
卍中華★聖龍卍 发表于 2021-02-13 19:44
越南也東面臨海啊,馬援平二征之亂就是水陸並進,由海路繞到叛軍後面,出其不意,大敗叛軍~


这就涉及另一个经济地理问题了

世界上沿海地区很多,为什么有贫有富
比如马达加斯加一圈都是海,巴布亚新几内亚也是,等等等

就说国内,广西北海港、广东湛江港,赶得上广深还是上海宁波舟山呢?
就算放到北方,也比不上天津大连青岛嘛

海路畅通,当然不是挨着海就行的
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 楼主| 发表于 2021-02-13 19:49 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

卍中華★聖龍卍 发表于 2021-02-13 19:42
西域西北包括現在的中亞地區漢唐就擴張到這些地方了,奈何離中原太遠控制力一直不強~

大唐控制的西域也就是羁縻府州或属国性质,和直属领土交州不是同一性质啊
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发表于 2021-02-13 19:49 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 19:44
不现实的,别说那些地方了,历朝历代,能控制新疆西藏的都没几个

东北实际上也基本没实控

辽宁倒是实控的,今天的辽阳,就是公孙氏的“平州”治所
再往北,没走多远就成了形式存在,顶多羁縻统治
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CDer:000769584
发表于 2021-02-13 19:51 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 19:45
这就涉及另一个经济地理问题了

世界上沿海地区很多,为什么有贫有富

越南今天要是在中華手上,先不說港口經濟問題,就是地緣政治上對我都是一大利好,金蘭灣天然良港,南海藻池更是穩操我手,哪有美國人什麽事~
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发表于 2021-02-13 19:51 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 19:49
大唐控制的西域也就是羁縻府州或属国性质,和直属领土交州不是同一性质啊

唐朝治理西域更像是双重体制

羁縻+实控结合
微观治理靠羁縻,宏观治理靠都护府

能达到这个标准的,其实历朝历代也不多
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 楼主| 发表于 2021-02-13 19:53 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 19:49
东北实际上也基本没实控

辽宁倒是实控的,今天的辽阳,就是公孙氏的“平州”治所

那是,古代帝王的中心思想便是北以长城为界,所以怂宋这么弱,都一心念想着收回燕云十六州,至于长城外的事,他估计连想都没想过。而南边是以交州为界,丢了无脸见某某在天之灵呐
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发表于 2021-02-13 19:54 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 19:43
从法里上看,是1076年毒立的,到现在不足千年,历史上归咱直接管辖则超过千年

中途明成祖也收復過一段時間~
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 楼主| 发表于 2021-02-13 19:55 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 19:51
唐朝治理西域更像是双重体制

羁縻+实控结合

都护府其实就是一个架子机构啊,而且多数时候是空架子。仅能维持下区域平衡
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CDer:001207179
 楼主| 发表于 2021-02-13 19:56 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

卍中華★聖龍卍 发表于 2021-02-13 19:54
中途明成祖也收復過一段時間~

1407-1428,区区21年而已,分出去太久,越猴的主体思想已然成型,反抗不断。中原已无力回天
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CDer:000603133
发表于 2021-02-13 19:58 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

卍中華★聖龍卍 发表于 2021-02-13 19:51
越南今天要是在中華手上,先不說港口經濟問題,就是地緣政治上對我都是一大利好,金蘭灣天然良港,南海藻 ...

老弟,说穿了,那地方是不是你的,没那么重要
换句话说,自古以来,没想象的那么重要

美国才多久历史,人家找借口对西班牙开战,照样从大西洋抢到太平洋印度洋
殖民地海岛拿个遍

我国历史再悠久,今天印度洋沿岸好几个国家曾经明里暗里邀请我国海空军力量驻军
我们敢分兵过去吗?不怕成为第二个德国远东舰队?
实力有了,啥都可以重新谈

金兰湾之类,也就美国驻军有用,然而美国其实不敢(道理和我军不敢驻巴基斯坦差不多吧)
前苏联虽然拥有这个便利条件,可它没什么像样的威慑力量,有港口也白搭,空耗国力
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CDer:000769584
发表于 2021-02-13 19:58 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

Swift80 发表于 2021-02-13 19:51
唐朝治理西域更像是双重体制

羁縻+实控结合

至少要像漢朝屯田制那樣,使用趙充國和班超的方法~
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CDer:001114149
发表于 2021-02-13 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.历史上的九次对越战争败多胜少

小笨笨123 发表于 2021-02-13 19:24:17
正儿巴经的天朝领土啊,历代皇帝都割舍不下,也就怂宋无能,摸摸鼻子认了
正个毛,化外之地而已,打下还要养,血亏。
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CDer:000603133
发表于 2021-02-13 20:01 | 显示全部楼层

RE: 历史上的九次对越战争败多胜少

本帖最后由 Swift80 于 2021-02-13 20:02 编辑
小笨笨123 发表于 2021-02-13 19:53
那是,古代帝王的中心思想便是北以长城为界,所以怂宋这么弱,都一心念想着收回燕云十六州,至于长城外的 ...


这就是地理限制

超过一定地理范围,按照当时的经济技术条件,极不划算,也守不住
确实不如不要

所以治国理政,不能脱离经济承受能力、军事承受能力、地理因素
长城一线之所以大体上成为分界线,就是自然而然的事儿
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