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[汽车资讯] 丰田:电动化就是这一行业的未来,这是不必争论的问题 ---吹氢能源汽车的可以休诶

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CDer:001099410
发表于 2021-02-12 10:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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新闻链接:http://www.techweb.com.cn/smarttraveling/2021-02-11/2825801.shtml
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 楼主| 发表于 2021-02-12 10:52 | 显示全部楼层
丰田汽车明年推出的这两款新电动汽车之一将是一款运动型多用途车(SUV),另一款是插电式混合动力电动汽车(PHEV)。丰田在2017年曾表示,它将在本世纪第二个十年的起初在全球范围上市10多款电动汽车。

丰田汽车北美销售执行副总裁鲍勃·卡特(Bob Carter)表示,该公司为美国市场推出的这两款新车,是丰田汽车将要推出的系列电动汽车产品中的首批。

“电动化是这一行业的未来,这是不必争论的问题,”卡特说,“我们唯一的争论点是行业发展及变化的速度。”

丰田预测,到2025年,汽车市场新车销售量中将有7%的的比例是电动汽车,到2030年这一比例将上升到15%至18%。

2020年,丰田在美国销售了33.7万辆混合动力汽车,占其美国汽车销量的16%。今年,由于该公司混合动力汽车款式增加,其在美国的这一销售比例将增长到20%以上。

周三在纽约证券交易所,丰田汽车公司股价涨幅超过5%。

各大传统汽车制造商纷纷在向电动汽车转型。通用汽车上个月宣布了一个雄心勃勃的目标,即到2035年其销售的所有新乘用车、SUV和轻型皮卡,尾气排放为零。对于该公司来说,这是一个重大的转变。

在周三的财报电话会议上,通用汽车首席执行官玛丽·博拉(Mary Barra)对该公司这个2035年目标表示了乐观态度。

“我们的所有资产,能够帮助我们实现这一目标。我们必须解决问题并赢得客户,而我认为我们有能力做到这一点。”
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CDer:000000378
发表于 2021-02-12 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
这又不是新闻,丰田一直是这近三十年来坚持推进电动化的企业啊,很可能也是唯一的那个坚持这么久的。很奇怪吗?但是和你的标题后半截有什么关系?没理解之间的逻辑关系。
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CDer:000303580
发表于 2021-02-12 15:05 | 显示全部楼层
氢能源,最有使用价值的地方就是潜水艇里的氢氧燃料电池。反应产物不经过任何处理就可以无痕迹排放,除了储存氢麻烦之外,堪称最有选
我总觉得,日本人是想让丰田在汽车领域刷经验,有朝一日用于潜艇,日本人的狼子野心不可不防
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CDer:001099410
 楼主| 发表于 2021-02-12 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
heavyer 发表于 2021-02-12 14:46
这又不是新闻,丰田一直是这近三十年来坚持推进电动化的企业啊,很可能也是唯一的那个坚持这么久的。很奇怪 ...

因为吹氢能源汽车的最爱把丰田氢能源汽车抬出来
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CDer:001063843
发表于 2021-02-12 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
原来楼主把氢燃料电池开除了电动化汽车,学习了
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CDer:001063843
发表于 2021-02-12 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主是不是认为氢燃料电池不是电动化汽车?
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CDer:001127512
发表于 2021-02-12 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
氢燃料电池汽车也是电动化的一部分,但你要说丰田的电动化主要是指氢燃料那就是自欺欺人。不管现在还是未来,氢燃料电池只能是小部分,电动化的主力还是纯电动,丰田要么自研电池要么与别人合作研发电池要么直接买电池。
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CDer:001127512
发表于 2021-02-12 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
况且现在氢燃料电池汽车卖的最多也不是丰田,是韩国现代。随着时间的推移,丰田的优势在变弱。现代的主要方向还是纯电动,最近报道说现代公司200亿电池项目给了宁德时代。
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CDer:000088697
发表于 2021-02-12 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
20192020 发表于 2021-02-12 15:26
氢燃料电池汽车也是电动化的一部分,但你要说丰田的电动化主要是指氢燃料那就是自欺欺人。不管现在还是未来 ...

丰田和比亚迪勾搭上了,也就是为纯电。
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CDer:000782212
发表于 2021-02-12 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
车永学 发表于 2021-02-12 15:05
氢能源,最有使用价值的地方就是潜水艇里的氢氧燃料电池。反应产物不经过任何处理就可以无痕迹排放,除了储 ...

除非不用电制氢否则也没意义
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CDer:001063843
发表于 2021-02-12 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
车永学 发表于 2021-02-12 15:05
氢能源,最有使用价值的地方就是潜水艇里的氢氧燃料电池。反应产物不经过任何处理就可以无痕迹排放,除了储 ...

未来航空工业电动化氢是唯一的动力,因为必须零排放,所以燃料电池其实是绕不过的
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CDer:001122535
发表于 2021-02-12 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2021-02-12 16:25
未来航空工业电动化氢是唯一的动力,因为必须零排放,所以燃料电池其实是绕不过的

航空工业用氢燃料?想多了,就氢气那安全性和成本,是准备让票价上天还是安全性坠底?
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CDer:001122535
发表于 2021-02-12 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2021-02-12 16:25
未来航空工业电动化氢是唯一的动力,因为必须零排放,所以燃料电池其实是绕不过的

突然发现你这id不就那个死吹日本航空发动机的吗?怎么不在空版吹日本航发改吹日本氢燃料了?

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CDer:001063843
发表于 2021-02-12 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Skywin 于 2021-02-12 18:12 编辑
lb0811 发表于 2021-02-12 17:07
航空工业用氢燃料?想多了,就氢气那安全性和成本,是准备让票价上天还是安全性坠底?


空客都公开了2035年未来氢动力机型,我看二极管大脑的逻辑就是日本发展的都是日吹,理解其他复杂的知识就超出容量了。
https://m.sohu.com/a/420205431_200814
对了,本论坛奉为未来能源发展圭臬锂电池的实用化是哪个公司首先完成的?吹锂电池是不是日吹?
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CDer:001097058
发表于 2021-02-12 18:14 | 显示全部楼层
电动化就是这一行业的未来
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发表于 2021-02-13 20:26 | 显示全部楼层
氢能源很可能是21世界最大的科技骗局。

氢能源一言以蔽之:脱裤子放屁
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发表于 2021-02-13 20:28 | 显示全部楼层

RE: 丰田:电动化就是这一行业的未来,这是不必争论的问题 ---吹氢能源汽车的可以休诶

车永学 发表于 2021-02-12 15:05
氢能源,最有使用价值的地方就是潜水艇里的氢氧燃料电池。反应产物不经过任何处理就可以无痕迹排放,除了储 ...

你要是知道氢能的储能量就知道了,氢能潜艇还不如柴油潜艇。

我倒是巴不得日本的潜艇用氢能
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CDer:001127512
发表于 2021-02-13 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
潜艇空间也有限,而氢气密度太低,容器体积大。潜艇在海里,不需要讲究环保。
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CDer:000961002
发表于 2021-02-13 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
掐指一算,我看以后都是使用金属氢作为动力能源。
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发表于 2021-02-13 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2021-02-12 17:43
空客都公开了2035年未来氢动力机型,我看二极管大脑的逻辑就是日本发展的都是日吹,理解其他复杂的知识 ...

空客的上一把豪赌的产物380死得很惨,这个新闻里说空客给自己的工程师5年时间解决氢动力飞机的技术挑战,个人认为这种赌命的游戏恐怕会死得更惨。
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CDer:001063843
发表于 2021-02-13 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2021-02-13 23:05
空客的上一把豪赌的产物380死得很惨,这个新闻里说空客给自己的工程师5年时间解决氢动力飞机的技术挑战, ...

波音一样在在研究氢动力飞机,氢动力的鬼眼都飞了十多年了。氢动力不是赌不赌的问题,而是航空工业达到零排放能用的唯一燃料
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CDer:000303580
发表于 2021-02-14 00:54 | 显示全部楼层

RE: 丰田:电动化就是这一行业的未来,这是不必争论的问题 ---吹氢能源汽车的可以休诶

zwlwl0303 发表于 2021-02-13 20:28
你要是知道氢能的储能量就知道了,氢能潜艇还不如柴油潜艇。

我倒是巴不得日本的潜艇用氢能

法国第二代AIP已经从MESMA氧气乙醇闭环燃烧蒸汽轮机,改成重整柴油制取氢气的质子膜燃料电池了,这说明两点:燃料电池的好处大家都认可,氢气的麻烦大家都怕
德国人直愣愣的用高压容器金属氢化物解决储存氢气的问题,法国人拐弯抹角用催化重整柴油制取氢气。
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发表于 2021-02-14 01:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
车永学 发表于 2021-02-14 00:54
法国第二代AIP已经从MESMA氧气乙醇闭环燃烧蒸汽轮机,改成重整柴油制取氢气的质子膜燃料电池了,这说明两 ...

柴油本来就可以直接用,为什么还要制氢再用?

我一直都认为用氢做燃料就是脱裤子放屁的行为。
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发表于 2021-02-14 01:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2021-02-13 23:50
波音一样在在研究氢动力飞机,氢动力的鬼眼都飞了十多年了。氢动力不是赌不赌的问题,而是航空工业达到零 ...

1你以为制氢很容易,没排放啊?
2你以为非要零排放啊?不存在零排放这种东西。
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发表于 2021-02-14 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2021-02-13 23:50
波音一样在在研究氢动力飞机,氢动力的鬼眼都飞了十多年了。氢动力不是赌不赌的问题,而是航空工业达到零 ...

反正5年时间也不长,很快就会过去。到时候咱再看空客的团队是如何攻克这些技术难关的。
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CDer:001063843
发表于 2021-02-14 09:47 | 显示全部楼层

RE: 丰田:电动化就是这一行业的未来,这是不必争论的问题 ---吹氢能源汽车的可以休诶

本帖最后由 Skywin 于 2021-02-14 09:52 编辑
zwlwl0303 发表于 2021-02-14 01:18
1你以为制氢很容易,没排放啊?
2你以为非要零排放啊?不存在零排放这种东西。


中国在联合国大会年度会议上提出2060年实现碳中和的承诺,碳中和就是相对“零排放”。飞机作为排放大户不做到零排放是不可能做到整体碳中和的,你要有异议,请去和最高领导人争辩去,在论坛上发言屈才了。
2060年前实现碳中和,中国这个承诺震动世界
http://m.tanpaifang.com/article/74272.html

点评

公众号内容错误,我国提出的是“努力争取实现”  发表于 2021-02-14 21:50
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发表于 2021-02-14 09:58 | 显示全部楼层

RE: 丰田:电动化就是这一行业的未来,这是不必争论的问题 ---吹氢能源汽车的可以休诶

本帖最后由 Skywin 于 2021-02-14 10:00 编辑
zwlwl0303 发表于 2021-02-14 01:18
1你以为制氢很容易,没排放啊?
2你以为非要零排放啊?不存在零排放这种东西。


http://ep.cannews.com.cn/publish/zghkb7/html/1949/node_076798.html

为了零排放目标,以后不单飞机是氢燃料,各地的燃气轮机发电站也要由烧天然气逐步转化为烧氢燃料,这是美国GE、德国西门子,日本三菱和意大利安萨尔多安的共识,制氢不是容易不容易的问题,而是人类社会在0排放时代解决大规模能源运输和存储的终极方案,光看一个汽车那是眼光狭隘。

2019年以来,三菱日立动力系统公司(MHPS)、通用电气(GE)发电公司、西门子能源公司和安萨尔多能源公司等开发可燃烧100%氢燃料的大功率燃气轮机的努力已进入高速发展。部分原因是由于新的减碳政策在全球范围内应用使得传统天然气发电用大型燃机市场不断萎缩,而氢经济的蓬勃发展将是这些工业巨兽重新找到新的市场立足点。

电力行业正在为大规模的脱碳做准备,一些主要的电力设备制造商正在开发可使用高氢含量燃料运行的燃气轮机。专家指出,氢作为储量最丰富的且重量最轻的元素,它具有普通燃料中最高的能量含量,这意味着它可以用作各种应用中的能量载体,包括发电、工业、运输。随着全球制氢工业逐步的发展和完善,氢开始被能源行业越来越多地看作转型中的关键环节,预计在未来几年将达到大规模商用应用的技术成熟度和规模经济。

三菱为“氢能社会”做准备

MHPS公司作为日本制造业巨头三菱重工与日立之间的合资企业,一直呼吁为实现日本成为“氢能社会”的雄心做出努力,并在2011年地震和海啸导致福岛核电站泄漏后,正式向外界宣布了这一雄心。日本政府与企业的合作包括三个阶段:首先,它将扩展其现有的燃料电池计划,以帮助降低制氢和燃料电池的价格;然后设想大规模引进氢能发电和氢供应基础设施;最后,它将在整个制造过程中建立零碳排放供应系统。

在2019年3月,MHPS公司推出了电力行业增加氢气使用量的市场案例,并称燃氢燃气轮机是“全球使用可再生能源在2050年实现无碳-氢能社会”的关键因素之一。MHPS总裁兼首席执行官保罗·布朗宁表示,尽管天然气发电将继续发挥重要作用,以应对可再生能源的不稳定性,但下一阶段的发展将涉及使用氢存储电能。这种技术可以利用过量的电力分裂水分子来生产氢,从而将“可再生氢”存储起来,并在后续需要用电的时候用于联合循环-燃氢燃气轮机。

自1970年以来,MHPS公司已经制造了29台燃氢燃气轮机,它们燃烧的燃料氢含量在30%~90%之间,总测试时间超过350万小时。该公司设法解决的一个主要挑战是如何在氢气燃烧中减少NOx排放,同时又不降低效率。而且由于与天然气相比,氢气的火焰传播速度更快,MHPS公司还试图降低较高氢气含量燃料中容易出现的燃烧振荡和“回火”(逆火)风险。

目前的一个可行的解决方案就是基于该公司之前的干式低NOx(DLN)技术开发一个新型“扩散燃烧室”,该燃烧室将通过注入蒸汽或水来达到低NOx的目标,但它仍将保留相对宽的稳定燃烧范围,即使燃料特性波动高达90%。MHPS公司透露,该技术已经对含氢30%的燃料进行了试验,在联合循环输出功率高达700MW,透平进口温度为1600℃的情况下,与传统的天然气联合循环发电机组相比,碳排放减少了约10%。

MHPS公司目前还在试行一个项目,到2023年将瓦腾福公司位于荷兰的1.3GW马格南联合循环电站中三个机组之一转换为燃氢机组。该项目主要是针对一台440MW功率的M701F燃气轮机进行改造,通过使用新的燃烧技术达到“保持和天然气发电同样NOx排放的前提下,燃烧100%的氢燃料。”并且无需蒸汽和水注入。布朗宁表示,在未来10年内将实现燃烧100%的氢燃料的目标。当被问及该技术将如何与电池存储的发展竞争时,布朗宁说:“我们认为,如果想在较短的时间内存储电能,锂离子电池可能是正确的选择。”

西门子的突破

德国西门子公司将在两年内推出25~50兆瓦的燃氢技术。正如西门子工业涡轮机械公司工业市场经理迈克尔·韦尔奇指出,各制造商正在开发的燃氢燃气轮机中,至少有60%使用DLN燃烧器技术。然而,对于西门子来说,它要解决的技术问题仍是关于NOx排放的挑战和回火风险控制,此外就是应对高温氢燃料燃烧所需的燃烧室和材料,西门子已经取得了一些成果,它在新型燃烧室制造中使用了增材制造(3D打印)技术。

韦尔奇表示:“现状在无需焊接,就可以将一个零件集成到整个结构中,我们将重量和制造时间减少了四分之三以上,这使我们能够获得所需的新型轮廓。这也使我们能够进行以前无法完成的测试,并改变之前不得不遵循的燃烧科学。”该团队已经在2019年2月前就完成了所有改进,已在德国进行了100%氢燃料燃烧用燃气轮机原型机的试验。不过韦尔奇也指出,虽然技术突破是显著的,但西门子的4MW至560MW燃氢燃气轮机的测试“还没有非常好的低排放技术能力,但常规发电能力却很高。”

当被问及氢能商业化的整个行业前景时,韦尔奇说,最初的重点可能是小于70兆瓦的发电装置。以氢为重点的脱碳政策推动也可能促进技术发展,2019年1月,EUTurbines(由欧盟组成的整个燃气轮机和蒸汽轮机行业的协会)与日本承诺在2020年提供燃氢20%的燃气轮机,以及在2030年提供燃氢100%的燃气轮机。

GE和安萨尔多持续推进燃氢能力

意大利安萨尔多表示,目前的燃烧室测试证明100%的燃氢能力是可行的。该公司已经具备了燃料灵活的先进燃气轮机燃烧系统。例如,最新的F级GT26燃气轮机和H级GT36燃气轮机SEV顺序燃烧系统平台,具有燃烧最大范围的天然气和氢气混合燃料的能力,目前安萨尔多公司为当前安装的F级燃气轮机提供燃氢改装解决方案,并计划进行100%的氢燃料燃气轮机燃烧室试验,以证明安萨尔多的H级重型燃气轮机GT36的燃烧室完全可以用氢气进行燃烧。

GE公司已经提供了适用于航改燃气轮机和重型燃气轮机的燃烧系统,该系统能够在氢气含量增加的情况下运行。航改燃气轮机可以配置一个环形燃烧器(SAC),该燃烧器可以使用多种燃料,包括天然气和氢气的混合燃料。GE公司表示,这种燃烧系统已经配置在了超过2500台航改燃气轮机上。GE公司也为重型燃气轮机开发了两种燃烧器配置从而提供燃烧高氰燃料的能力:B型和E级燃气轮机的单喷嘴静音燃烧器,E级和F级燃气轮机的多喷嘴静音燃烧器。这些也已经安装到超过1700台重型燃机上。

值得注意的是,在美国能源署的资助下,GE公司还开发了基于“混合燃料和空气的小尺寸横流冲击射流”的低NOx燃氢燃料系统。目前该先进的预混功能已成为GE的DLN2.6e燃烧系统的要素,并在9HA燃气轮机上得到了应用。GE公司还拥有数个使用高氢含量的项目。其中之一是韩国的大山精炼厂,该厂使用6B.03燃气轮机以70%氢燃料运行了20年。意大利国家电力公司(ENEL)在2010年在意大利的富西纳电厂则使用了一台11.4MW的GE-10燃气轮机,以97.5%的氢燃料运行。目前,GE公司仍在继续发展氢燃烧技术,该公司认为氢是未来的潜在燃料。

现在,该公司正致力于在下一代燃烧系统的开发中使用增材制造。这些努力使DLN2.6e燃烧系统获得了大约50%氢燃料的燃烧能力。
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CDer:000294737
发表于 2021-02-14 10:16 | 显示全部楼层

RE: 丰田:电动化就是这一行业的未来,这是不必争论的问题 ---吹氢能源汽车的可以休诶

Skywin 发表于 2021-02-12 15:17
原来楼主把氢燃料电池开除了电动化汽车,学习了


乘用车烧氢气是死路,商用车还有点戏
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发表于 2021-02-14 10:37 | 显示全部楼层

RE: 丰田:电动化就是这一行业的未来,这是不必争论的问题 ---吹氢能源汽车的可以休诶

Skywin 发表于 2021-02-14 09:47
中国在联合国大会年度会议上提出2060年实现碳中和的承诺,碳中和就是相对“零排放”。飞机作为排放大户 ...

1、碳中和是碳中和,零排放是零排放,两者完全不相同,不要乱引用;
2、氢能不代表零排放,更不代表碳中和,氢能和碳中和零排放没有任何必然的关系。
3、环保问题更多的是经济问题,不符合经济利益的环保问题就不是问题,氢能炒作和环保没什么关系,一直以来都是资本运作。
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CDer:000002089
发表于 2021-02-14 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2021-02-14 09:58
http://ep.cannews.com.cn/publish/zghkb7/html/1949/node_076798.html

为了零排放目标,以后不单飞 ...

等这个不如等核聚变,反正2070年受控核聚变就差不多成功了,那才是人类的终极能源。
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CDer:001127512
发表于 2021-02-14 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2021-02-14 11:20 编辑

碳中和主要依赖太阳能和风能,氢能就是二次能源,能量的载体而已。50年核聚变是没指望的,即使50年内核聚变技术成功了,也还要30年以上实现替代,那加起来就是80年了。
中国规划到2050年风电占比40%,太阳能占比20%,水电占比9%,天然气占比9.5%,加上核电的15%和生物质发电的5%,煤炭发电几乎可以为零了。
太阳能总储量远远高于风能,只不过从各种因素衡量,另外人类也不需要那么多的电,风光要实现互补,所以风能是占第一位的。中国可开发风能总资源有38亿千瓦,可开发太阳能有450亿千瓦。风能实际上也是由太阳能转化来的。
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CDer:001048385
发表于 2021-02-14 11:16 | 显示全部楼层
人的大脑与电脑无法比拟,人脑多功能电脑功能单一,电脑如果实现多功能,所需的能量远远超过人脑,开发生物能源研究,是未来方向,
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CDer:000843297
发表于 2021-02-14 11:28 | 显示全部楼层

RE: 丰田:电动化就是这一行业的未来,这是不必争论的问题 ---吹氢能源汽车的可以休诶

zwlwl0303 发表于 2021-02-14 01:18
1你以为制氢很容易,没排放啊?
2你以为非要零排放啊?不存在零排放这种东西。

有一种制氢是零排放,就是光解(光催化)制氢。这也是正在兴起的研究热点。
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发表于 2021-02-14 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
实际上人类如果能利用好太阳能这个天然的核聚变就行了,除了地面上的太阳能,未来还有太空光伏发电站,不受天气影响,发电效率还高十倍以上,所需太阳能电池板面积也小很多。
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发表于 2021-02-14 11:47 | 显示全部楼层

RE: 丰田:电动化就是这一行业的未来,这是不必争论的问题 ---吹氢能源汽车的可以休诶

Spruance01 发表于 2021-02-14 11:28
有一种制氢是零排放,就是光解(光催化)制氢。这也是正在兴起的研究热点。

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发表于 2021-02-14 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spruance01 发表于 2021-02-14 11:28
有一种制氢是零排放,就是光解(光催化)制氢。这也是正在兴起的研究热点。

氢氧结合是水,水气化后实际上一样是温室气体。就不存在零排放的说法。
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发表于 2021-02-14 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spruance01 发表于 2021-02-14 11:28
有一种制氢是零排放,就是光解(光催化)制氢。这也是正在兴起的研究热点。


直接烧碳制氢一样能做到实用化的零排放,只要加二氧化碳捕获装置就可以,澳大利亚褐媒制氢项目2021年内建成,以后液态氢可以像现在LNG一样运输
http://m.bjx.com.cn/mnews/20180424/893691.shtml
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发表于 2021-02-14 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2021-02-14 13:09
直接烧碳制氢一样能做到实用化的零排放,只要加二氧化碳捕获装置就可以,澳大利亚褐媒制氢项目2021年内 ...

零排放个鬼。氢氧结合后的水气化后依然是温室气体。
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发表于 2021-02-14 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2021-02-14 14:17
零排放个鬼。氢氧结合后的水气化后依然是温室气体。

水蒸气自然界要多少有多少,人排放的那点更本改变不了大气湿度,当然是零排放,你就别在这混淆视听了
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