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CDer:001094108 楼主: ck1975
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[新闻资讯] 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

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CDer:001122169
发表于 2021-02-19 12:59 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-19 08:59
直送GEO需要的DV很高的,记得比去月球还要高

东方红5号,不也是这么发射的吗?
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CDer:001122169
发表于 2021-02-19 13:00 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-19 10:39
我说的不是只加两个助推,而是用6助推让一个芯级串联3个长5的5米氢氧级的火箭。这核心是三级氢氢火箭,其 ...

长征5号不是三级火箭吧?
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CDer:001122169
发表于 2021-02-19 13:04 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-19 10:42
长5设计成这样本来就是带发动机的,火箭本身本来就没有多少推动,这就不是目的。

希望能写详细点,有点头晕。可能我们讨论的有所偏差。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-19 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2021-02-18 18:19
长5估计就这个水平,长三乙的曲线比这个稍微平缓一点,C3很大的时候运力多一点。这是三级的功劳
总之 ...

虽然多级且配高性能小上面级特别有利于超高速小载荷发射任务。但是长三乙估计也就打200公斤载荷加速到极限,能比长五打200公斤载荷加速到极限的速度快一点。如果长五配个上面级去打,那长三乙可能无论如何都比不了了。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-19 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2021-02-18 17:28
没那么多外层的引力弹弓不等于不能在内太阳第弹啊,由其是还可以利用太阳啊~加上多用电推,不至于连壳子 ...

还真别说,长三乙在60的C3下运力还真能不低于半吨。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-19 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2021-02-19 10:42
长5设计成这样本来就是带发动机的,火箭本身本来就没有多少推动,这就不是目的。

长五设计成这种构型,不是啥带发动机,相反。主要原因还是对于一次性火箭,这种构型任务适应性非常好。德尔塔系列,H2A/B,阿丽亚娜5,再往前一点的,美苏航天飞机,全都是选用了这种大助推加中等推力氢氧机的构型。
要说拖后腿,应该是yf77氢氧机推力太小,导致必须用两台,拖累了长五B运力。
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CDer:001128031
发表于 2021-02-19 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2021-02-19 12:58
这就到了所谓的无法解决的地步吗?技术上的瓶颈。
再说长征5号的芯级压根也没有用它作为一级的主推力单 ...

长5一级不受力,基本就是个伪装成一级的二级
但长7和长5不是一回事,设计上区别太大了。如果助推器推力比芯级大太多不会有好结果
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CDer:001128031
发表于 2021-02-19 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2021-02-19 13:06
虽然多级且配高性能小上面级特别有利于超高速小载荷发射任务。但是长三乙估计也就打200公斤载荷加速到极 ...

“踢一脚”上面级,不知土鳖现在搞一个这种东西参数能做成什么样子
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CDer:000275851
发表于 2021-02-19 18:42 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-19 12:12
知道为啥星48这种“踢一脚”上面级是固体的吗,就是因为液体上面级的干质比很低,这类高速任务吃干质比。 ...

固体上面级扯哪门子的干质比
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CDer:000275851
发表于 2021-02-19 18:44 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

锦绣东方 发表于 2021-02-19 13:00
长征5号不是三级火箭吧?

可我说的也不是现实中的长征5号啊~
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发表于 2021-02-19 19:01 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

锦绣东方 发表于 2021-02-19 13:04
希望能写详细点,有点头晕。可能我们讨论的有所偏差。

长5设计成现在这样就是为了带出YF77。由于我国项目带技术的体制问题,要搞大氢氧机就必需要有一个确定要用的型号。而我国当年又不大算要更大的运力,所以大氢氧也不能只用在上面级。这种情况下为了保证大氢氧机能用上,芯级用煤油或者3.35米CBC之类的方案统统不去搞。
而我前面说的芯级3个5米氢氧芯级的方案+6助推就是说我国当年要是有搞更大运力的情况下可以这样搞。这样虽然3级并不能通用,但共线生产一样能压低成本。芯级用两级+6助推就能实现现在主流大型火箭和重猎鹰之前的运力空档。用上三级时就能超过重猎鹰,满足各种深空探测和小规模的载人登月,也能打类似天空实验室那样大的空间站舱段。但现实是长5当初完全没有打算要更大的运力。边6助推的设计余量都不留。
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发表于 2021-02-19 19:06 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

有旋流动 发表于 2021-02-19 14:58
长五设计成这种构型,不是啥带发动机,相反。主要原因还是对于一次性火箭,这种构型任务适应性非常好。德 ...

这和一次不一次根本没有关系,芯级走只回收发动机放弃燃料箱的复用路线的话长5现人的构型也是可以的。
2台YF77就相当于1台火神2,这台数其实对运力没有什么影响,如果干质比和比冲一样的话,两台还更有利,因为不需要游机了。
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发表于 2021-02-19 19:45 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-19 18:42
固体上面级扯哪门子的干质比!


固体上面级当然要扯干质比,越是高速任务越需要
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发表于 2021-02-19 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2021-02-19 19:06
这和一次不一次根本没有关系,芯级走只回收发动机放弃燃料箱的复用路线的话长5现人的构型也是可以的。
2 ...

这种回收法在长五服役期内也就是想想,发动机下落时怎么防热?怎么控制降落点?怎么控制落速?怎么扛冲击?即使实现了,一级动力也只有一级自身百分之六十左右的成本,损失仍然很大。
一台就得用游机?德尔塔四,H2系列,阿丽亚娜5表示我咋没听说过。用两台倒是多了一堆管路伺服,也增加了不少成本。
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CDer:001122169
发表于 2021-02-19 20:50 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-19 15:04
长5一级不受力,基本就是个伪装成一级的二级
但长7和长5不是一回事,设计上区别太大了。如果助推器推力 ...

本来长城5号就是模仿能源号的。液氢液氧发动机为主力的11级火箭,本来也没有人把它当做完整的一级。
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发表于 2021-02-19 20:53 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-19 18:44
可我说的也不是现实中的长征5号啊~

如果真的按照当年高*某*所说的,把一级的液氢液氧发动机的比冲降到300~400多秒,然后增加一级火箭。那么长征五号设计初衷就完全不是这么一回事了。

学习能源号。这肯定是当年的初衷。
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CDer:001122169
发表于 2021-02-19 20:54 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-19 19:01
长5设计成现在这样就是为了带出YF77。由于我国项目带技术的体制问题,要搞大氢氧机就必需要有一个确定要 ...

当时候还没有重型猎鹰吧?
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CDer:000315742
发表于 2021-02-20 10:34 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

ck1975 发表于 2021-02-11 11:10
阿穆尔运载火箭据说立项了

看起来,就是山寨货。
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CDer:000315742
发表于 2021-02-20 10:34 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

ck1975 发表于 2021-02-11 11:17
据俄罗斯塔斯社报道,俄罗斯 “礼炮”设计局总设计师谢尔盖库兹涅佐夫表示,俄罗斯第一个现代化重型火箭 “ ...

鸽子号火箭。
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CDer:000275851
发表于 2021-02-20 10:44 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-19 19:45
固体上面级当然要扯干质比,越是高速任务越需要

和液体比~
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发表于 2021-02-20 10:47 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

有旋流动 发表于 2021-02-19 20:12
这种回收法在长五服役期内也就是想想,发动机下落时怎么防热?怎么控制降落点?怎么控制落速?怎么扛冲击 ...

长5是不用想了,原始设计就没这打算。这说的是长5这类构型的复用。
加倍(数量或/各推力)的资控发动机干的不就是游机的活?
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发表于 2021-02-20 10:49 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

锦绣东方 发表于 2021-02-19 20:54
当时候还没有重型猎鹰吧?

所以也没有人想搞那么大啊。本来自己也没需求,又没外界压力,搞成现在长5这样就已经很不错了。
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发表于 2021-02-20 11:12 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-20 10:49
所以也没有人想搞那么大啊。本来自己也没需求,又没外界压力,搞成现在长5这样就已经很不错了。

中国航天向来是使用一代,设计一代,规划一代。
怎么能没有超大火箭的需求呢?

为什么设计超长运行时间的氢氧发动机,而不是使用你们多级连载的方案。很大的原因,不就是希望以后能够达到能源号的水平吗?

包括现在220吨级的氢氧发动机和 500吨级的液氧煤油发动机。一步一步的都在往那个方向靠近。(如果220吨级的氢氧发动机)

重型猎鹰的出现和和长征五号的前期挫折,才导致了新型的921火箭的呼声高涨。但是921火箭如果真的按你们所说的设计使用了,在中国航天科技科技树的发展就没有前途了,只能是像前苏联那样堆积N3火箭。

仅仅为了载人登月,就设计了一款全新的重型火箭,这可能吗?与其这样,还不如,发展长征7号720型火箭的5发CBC构型呢?那个运力也是很可观的。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-20 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2021-02-20 10:47
长5是不用想了,原始设计就没这打算。这说的是长5这类构型的复用。
加倍(数量或/各推力)的资控发动机 ...

emmmm。。。各国无论是一级一台还是一级两台,还是多台,姿控都是靠主发动机摆动而不是安装专门的姿控发动机来实现。
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CDer:001128031
发表于 2021-02-20 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2021-02-20 10:44
和液体比~

比液体的高
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CDer:000275851
发表于 2021-02-20 11:30 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

锦绣东方 发表于 2021-02-20 11:12
中国航天向来是使用一代,设计一代,规划一代。
怎么能没有超大火箭的需求呢?

在长567这一带是真没有啊。运力最大的需求就是建个不大的空间站。
5百秒的氢氧发动机不算超长了,这对氢氧发动机来说是很正常的时间。
220吨的氢氧发动机可没有打算在地面用,这和能源号是不同的。
921就是长5DY的实现化,那和我说的方案是两回事。
长7的5模块CBC构型是长5现在这个级别的,关载人登月的火箭什么事?
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CDer:000321983
发表于 2021-02-20 15:29 | 显示全部楼层
或许以后俄罗斯有其他替代计划,或者是现有的型号进行某种星海的深度改进,代替这个型号
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CDer:001122169
发表于 2021-02-20 17:20 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-20 11:30
在长567这一带是真没有啊。运力最大的需求就是建个不大的空间站。
5百秒的氢氧发动机不算超长了,这对氢 ...

根据PPT的显示,921火箭和长征5号登月型火箭。一级连结构的构型都不一样,怎么是同一版本。

有没有超大火箭的要求?这个肯定有。且不说军方特定的项目。就是民用的项目,登月计划、空间站计划、空天飞机计划、空间发电站计划以及未来的大卫星计划,哪个不需要大型火箭?

当时搞大型火箭。不就是瞄准美国和苏联的空间应用?
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CDer:001170361
发表于 2021-02-20 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以发展重型火箭的,只有美国和中国!
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CDer:001122169
发表于 2021-02-20 23:34 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

超大小小粉丝 发表于 2021-02-20 22:21
所以发展重型火箭的,只有美国和中国!

能源号还在呢
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CDer:001170361
发表于 2021-02-21 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2021-02-20 23:34
能源号还在呢

新世纪以来
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CDer:000952083
发表于 2021-02-21 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大小小粉丝 发表于 2021-02-21 12:08
新世纪以来

叶尼塞又没取消,重新设计了。俄国新闻朝令夕改屡见不鲜,要观望。
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CDer:001122169
发表于 2021-02-21 16:18 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5


只是可惜了,这么好的火箭。
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CDer:000065026
发表于 2021-02-21 21:46 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-18 10:07
说反了,6助推扛芯级更容易,只是现在的设计,芯级确实没法改成6助推。要用6助推芯级结构得重新设计。可 ...

不是6助推扛不扛得了的问题,是芯级承力的传递与加固,还有振动,全部要重来一轮。太折腾。特别是氢氧芯级。
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发表于 2021-02-21 21:52 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

robertli0755 发表于 2021-02-17 17:42
如果当年采用 煤油5m芯级方案, YF-77 改成真空版做二级, 现在我国已经载人登月了

一口吃不成胖子。2000年前后,国内的资金和技术储备,只打算解决20t leo的火箭。
载人登月,LEO最小规模是86t+。
在当时根本不会考虑走都不会,先跑的事
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CDer:001163912
发表于 2021-02-21 22:53 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

支持J8 发表于 2021-02-21 21:52
一口吃不成胖子。2000年前后,国内的资金和技术储备,只打算解决20t leo的火箭。
载人登月,LEO最小规模 ...

还是远见不足,当年要是直接上921, 就没这么多麻烦曲折

光杆921, 基本抵得上长5

CBC 921,载人登月

说不定现在我们现在空间站已经建成,载人登月也实现了
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CDer:000973835
发表于 2021-02-22 00:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2021-02-19 15:04
长5一级不受力,基本就是个伪装成一级的二级
但长7和长5不是一回事,设计上区别太大了。如果助推器推力 ...

长五长七捆绑结构都挺有特点。但是确实长五和长七捆绑结构差太多了。长七还是个三点捆绑,这种捆绑方式用的挺少的,
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发表于 2021-02-22 00:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
robertli0755 发表于 2021-02-21 22:53
还是远见不足,当年要是直接上921, 就没这么多麻烦曲折

光杆921, 基本抵得上长5

别马后炮了,不回收的话,921这种构型根本就谈不上有啥大的优势,反而是长五构型才是各国普遍的选择。火箭回收技术哪年成熟的?yf100k泵后摆发动机是哪年搞定的?高空点火的YF100M现在也没消息说已经搞定了。真以为当年决策者是傻瓜,都不如你啊。。
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发表于 2021-02-22 09:51 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

有旋流动 发表于 2021-02-20 11:24
emmmm。。。各国无论是一级一台还是一级两台,还是多台,姿控都是靠主发动机摆动而不是安装专门的姿控发 ...

单发控制滚转理论上不是不行,至少对于燃气发生器的来说是有办法的,但有谁真这样的?要不用游机,要不用资控发动机。这就是实际情况了。
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发表于 2021-02-22 09:57 | 显示全部楼层

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哪怕是单看干质比也是并不见得。更不说还要考虑比冲了。
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