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CDer:001094108 楼主: ck1975
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[新闻资讯] 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

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CDer:000275851
发表于 2021-02-18 10:13 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-17 17:34
硬要做的话至少芯级要加强,而且是可劲加强

不光是加强的事,由于受力位置不同,结构都要重新设计。而且光这样运力提高不大,要更高的运力还得搞新的二级甚至三级——要有这功夫把长5DY整出来不好吗~所以最后就搞出了921火箭这东西。
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CDer:000275851
发表于 2021-02-18 10:14 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-17 17:38
所以有些事情没人去做,比如登陆海卫一之类的

这种事等到2050年的天问20号都不迟。
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CDer:001128031
发表于 2021-02-18 10:32 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-18 10:13
不光是加强的事,由于受力位置不同,结构都要重新设计。而且光这样运力提高不大,要更高的运力还得搞新的 ...

说的也是,这种东西意义不大,纯属是嫌一级的干质比还是太高了。
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CDer:001128031
发表于 2021-02-18 10:32 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-18 10:14
这种事等到2050年的天问20号都不迟。

这种事情非得长9来干,其他火箭根本没戏
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CDer:000275851
发表于 2021-02-18 11:02 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-18 10:32
这种事情非得长9来干,其他火箭根本没戏

只是登陆海卫一的话,长3乙都是可以的,探测器小点罢了。而且由于这用什么火箭都是很多年的任务,完全可以用电推慢慢加速,到是要入轨减速时还得用传统发动机。
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CDer:000865569
发表于 2021-02-18 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2021-02-11 13:04
毛子这是要复活我们的多发长五打鸡血登月方案啊。

问题在于咱也不搞这个方案了
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CDer:001128031
发表于 2021-02-18 11:37 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-18 11:02
只是登陆海卫一的话,长3乙都是可以的,探测器小点罢了。而且由于这用什么火箭都是很多年的任务,完全可 ...

长三乙?开玩笑,这种任务C3大于70,把三级火箭发动机的壳子送过去怕是都不够
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CDer:000973835
发表于 2021-02-18 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2021-02-18 09:50
就希望一院能把长5继续改进,把那个二级想想办法,芯一级也改好一点,不要光是想着降低成本

同希望。。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-18 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2021-02-18 10:13
不光是加强的事,由于受力位置不同,结构都要重新设计。而且光这样运力提高不大,要更高的运力还得搞新的 ...

一次性火箭的话,大助推加氢氧芯级基本上就是最优构型。两级半可以适应几乎所有轨道类型,而且大推力发动机全部地面点火,可靠性高。但是垂直回收,这结论就变了。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-18 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2021-02-18 11:37
长三乙?开玩笑,这种任务C3大于70,把三级火箭发动机的壳子送过去怕是都不够

肯定不会采用直接转移轨道的,需要的能量太高了。
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CDer:001128031
发表于 2021-02-18 12:38 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

有旋流动 发表于 2021-02-18 12:10
肯定不会采用直接转移轨道的,需要的能量太高了。

70的C3怕是只能绕圈借助引力弹弓
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CDer:000275851
发表于 2021-02-18 16:21 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-18 11:37
长三乙?开玩笑,这种任务C3大于70,把三级火箭发动机的壳子送过去怕是都不够

谁不靠引力弹弓?而且70?你连地球轨道速度都当作要火箭提供的了!!!?而且旅行者2号在经过多次引力弹弓加速后,经过海王星的速度也不过26!
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CDer:001128031
发表于 2021-02-18 16:56 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-18 16:21
谁不靠引力弹弓?而且70?你连地球轨道速度都当作要火箭提供的了!!!?而且旅行者2号在经过多次引力弹 ...

旅行者那是两百年一遇的行星连珠,没可比性,下一次还得很久。这里说的是C3,不是速度
发射新视野的c3差不多是158,这还要木星加一下速,70怎么可能够用?
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CDer:001128031
发表于 2021-02-18 16:58 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-18 16:21
谁不靠引力弹弓?而且70?你连地球轨道速度都当作要火箭提供的了!!!?而且旅行者2号在经过多次引力弹 ...

别人算的去海王星的霍曼转移轨道需要的C3为135,只需要70?那是想多了
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CDer:000275851
发表于 2021-02-18 17:28 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-18 16:56
旅行者那是两百年一遇的行星连珠,没可比性,下一次还得很久。这里说的是C3,不是速度
发射新视野的c3差 ...

没那么多外层的引力弹弓不等于不能在内太阳第弹啊,由其是还可以利用太阳啊~加上多用电推,不至于连壳子都到不了。至于第三级的壳子,那肯定是到不了的,连再远征上面级都不可能,这点不用怀疑。
我现在查不到哪个火箭C3是70的数据,但德4H在60时能有2.7吨。长三乙能送个半吨的就已经很好了,考虑到加速还可以用电推节省一些,这在可行性上最大的问题还是测控。小探测器的通讯对测控有很高有要求,这方面我国几年内都还没法解决。至于最后只有百来斤的落下去这就不是问题了,要用长三乙去干这种事本来就是印度探火一样的性质,不指望更多。
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CDer:000275851
发表于 2021-02-18 17:35 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-18 16:58
别人算的去海王星的霍曼转移轨道需要的C3为135,只需要70?那是想多了

C3为135的话,说不定让太阳弹一次都有可能,不用在金星地球之间导手了。而且如果真是2050左右,完全有可能用木星再弹一次,要是木星土星都弹的话那2050是不行了,得早个10年左右。
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CDer:001128031
发表于 2021-02-18 18:12 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

本帖最后由 量子中文屋 于 2021-02-18 18:16 编辑
emellzzq 发表于 2021-02-18 17:28
没那么多外层的引力弹弓不等于不能在内太阳第弹啊,由其是还可以利用太阳啊~加上多用电推,不至于连壳子 ...


C3=70的时候长三乙只能把第三级的壳子送过去,这火箭就这程度了
加上电推是吧,电从哪里来?电推加上电池板或者是核堆又是一大笔死重,还有必须的天线和姿态控制发动机之类的
轨道修正和入轨减速都需要燃料,加上姿态调整什么的没有可行性。
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CDer:001128031
发表于 2021-02-18 18:14 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-18 17:35
C3为135的话,说不定让太阳弹一次都有可能,不用在金星地球之间导手了。而且如果真是2050左右,完全有可 ...

先不说行星的位置,还要借助太阳的引力弹弓的话,这个轨道一定相当复杂,耗费的时间也相当多
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CDer:001128031
发表于 2021-02-18 18:19 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-18 17:28
没那么多外层的引力弹弓不等于不能在内太阳第弹啊,由其是还可以利用太阳啊~加上多用电推,不至于连壳子 ...


长5估计就这个水平,长三乙的曲线比这个稍微平缓一点,C3很大的时候运力多一点。这是三级的功劳
总之就目前这些火箭想要登录海卫一基本上没可能

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CDer:001122169
发表于 2021-02-18 22:42 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-18 09:55
“芯级串联3个现在的5米芯级”~OK?超过500吨的氢氧,还分三级,超不过重猎鹰就怪了。

我说的不是你们所说的长征五号登月版。仅仅就是现在的长征5号多加两个助推而已。
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CDer:001122169
发表于 2021-02-18 22:42 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-18 09:58
是啊,大不了芯级“啪叽”一下子断掉,真没什么大不了的

长征七号也没见断掉啊。
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CDer:001122169
发表于 2021-02-18 22:43 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-18 09:59
从来都是为一个载荷找火箭不是为了一个火箭找载荷
FH运力那么大美国有研发一个30-40吨的东西专门让FH发 ...

发射美国的卫星只有3.7吨,用了是重型猎鹰。你觉得这款火箭靠谱吗?
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CDer:001122169
发表于 2021-02-18 22:45 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-18 09:55
“芯级串联3个现在的5米芯级”~OK?超过500吨的氢氧,还分三级,超不过重猎鹰就怪了。

你想说什么?还没有看懂你所说的,慢慢的琢磨一下。
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CDer:001122169
发表于 2021-02-18 22:51 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-18 10:13
不光是加强的事,由于受力位置不同,结构都要重新设计。而且光这样运力提高不大,要更高的运力还得搞新的 ...

长征5号登月火箭就是一个bug,这就是一个问题。当火箭构型发生改变的时候,你是让火箭沿着发动机的思路走,还是让发动机根据火箭来改变。

就像当年的高梁某军所说的:把现在的长征5号火箭氢氧发动机的比冲由500秒变成300多秒,两级变三级,长征5号火箭就不会由2014年拖到2019年了。

长征5号对中国火箭技术的推动是发动机技术的推动,而不是火箭本身的推动。
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CDer:001122169
发表于 2021-02-18 22:53 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

robertli0755 发表于 2021-02-17 17:42
如果当年采用 煤油5m芯级方案, YF-77 改成真空版做二级, 现在我国已经载人登月了

载人登月真有这个必要吗?
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CDer:001128031
发表于 2021-02-19 00:35 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

锦绣东方 发表于 2021-02-18 22:42
长征七号也没见断掉啊。

因为助推器和芯级推力的比值并不是很大,这个土鸡有专门讲过
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CDer:001128031
发表于 2021-02-19 00:36 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

锦绣东方 发表于 2021-02-18 22:43
发射美国的卫星只有3.7吨,用了是重型猎鹰。你觉得这款火箭靠谱吗?

打高轨这种事情很正常
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CDer:000952083
发表于 2021-02-19 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
计划又变了,叶尼塞推倒重来。靠安加拉是肯定不行的。
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CDer:001122169
发表于 2021-02-19 08:53 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-19 00:35
因为助推器和芯级推力的比值并不是很大,这个土鸡有专门讲过

不小了!

再说,新火箭必要的改进还是有的。
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CDer:001122169
发表于 2021-02-19 08:53 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-19 00:36
打高轨这种事情很正常

同步轨道而已,技术很成熟了。
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CDer:001128031
发表于 2021-02-19 08:58 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

锦绣东方 发表于 2021-02-19 08:53
不小了!

再说,新火箭必要的改进还是有的。

不小?长7是啥样的没点数啊,芯级两个yf100,助推器4个而已。你再看看长5的助推器推力和芯级推力之比
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CDer:001128031
发表于 2021-02-19 08:59 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

锦绣东方 发表于 2021-02-19 08:53
同步轨道而已,技术很成熟了。

直送GEO需要的DV很高的,记得比去月球还要高
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CDer:000275851
发表于 2021-02-19 10:23 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-18 18:12
C3=70的时候长三乙只能把第三级的壳子送过去,这火箭就这程度了
加上电推是吧,电从哪里来?电推加上 ...

这种事谁不用引力弹弓?长三乙的第三级壳子比长5第二级的壳子可要更轻。
电推只是在内太阳系加速时用的话就算在远征的下面加一套也不是什么难事,长三乙的运力也够。直接用太阳引力弹弓的话远征在接近近日点燃烧完分离,最大限度的提高加速作用,电推说不定能省掉。
减速确实是最难的,这一方面得控制靠近海王星的速度不能太快(也就意味着整个项目的时间不相对较长),另一方面得让着陆器足够的小(也就带不了什么探测器)。所以说这样的项目和印度探火一样的性质,不指望更多。
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发表于 2021-02-19 10:27 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-18 18:14
先不说行星的位置,还要借助太阳的引力弹弓的话,这个轨道一定相当复杂,耗费的时间也相当多

耗时多是一定的,没那么好的时机。不过2040年左右还真有机会让木星土星都帮弹一把,2050左右年就只能看木星的了。运力不足的深空探测轨道肯定复杂,这是没办法的事。
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发表于 2021-02-19 10:35 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-18 18:19
长5估计就这个水平,长三乙的曲线比这个稍微平缓一点,C3很大的时候运力多一点。这是三级的功劳
总之 ...

我估算长三乙C70是5、6百,至于加远征和电推就没算了,变量太多,但就算是只有5、6百也可以了。标准低了都好说。当然探测器小了对测控的要求就高了,目前我国深空探测的最大短板其实是测控,不借助其它国家我们自己现在真没有这测控能力。
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发表于 2021-02-19 10:39 | 显示全部楼层

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锦绣东方 发表于 2021-02-18 22:45
你想说什么?还没有看懂你所说的,慢慢的琢磨一下。

我说的不是只加两个助推,而是用6助推让一个芯级串联3个长5的5米氢氧级的火箭。这核心是三级氢氢火箭,其次才是让期飞起来的6个液氧煤油助推。
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发表于 2021-02-19 10:42 | 显示全部楼层

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锦绣东方 发表于 2021-02-18 22:51
长征5号登月火箭就是一个bug,这就是一个问题。当火箭构型发生改变的时候,你是让火箭沿着发动机的思路走 ...

长5设计成这样本来就是带发动机的,火箭本身本来就没有多少推动,这就不是目的。
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发表于 2021-02-19 11:08 | 显示全部楼层

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ck1975 发表于 2021-02-11 12:50
主要还是毛子被美国踢出了阿尔忒弥斯计划  没有登月的刚需

被踢了,才要自己搞啊,脸掉地上了,得自己捡起来 。。。 算了吧,没钱,还是放地上吧
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发表于 2021-02-19 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2021-02-19 10:23
这种事谁不用引力弹弓?长三乙的第三级壳子比长5第二级的壳子可要更轻。
电推只是在内太阳系加速时用的 ...

知道为啥星48这种“踢一脚”上面级是固体的吗,就是因为液体上面级的干质比很低,这类高速任务吃干质比。5-600公斤最多是飞掠任务,着陆这种事情还是别想了
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发表于 2021-02-19 12:58 | 显示全部楼层

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量子中文屋 发表于 2021-02-19 08:58
不小?长7是啥样的没点数啊,芯级两个yf100,助推器4个而已。你再看看长5的助推器推力和芯级推力之比

这就到了所谓的无法解决的地步吗?技术上的瓶颈。
再说长征5号的芯级压根也没有用它作为一级的主推力单位吧。
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