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CDer:001125515 楼主: 常乐真人
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[轨道交通] 能否让城轨交通承担货运业务?

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CDer:000265647
发表于 2021-02-16 00:01 | 显示全部楼层

RE: 能否让城轨交通承担货运业务?

常乐真人 发表于 2021-02-15 23:47
你觉得快递代理点没有人吗?难道现在的快递车直接开上马路牙子,把货直接卸到仓库吗?

现在一般是快递运输车司机兼卸货员。代理点的工作人员同步登记清点理货。
如果把工作全压给一个人确实会比较忙。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-02-16 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 常乐真人 于 2021-02-16 00:10 编辑
水果派派88 发表于 2021-02-16 00:01
现在一般是快递运输车司机兼卸货员。代理点的工作人员同步登记清点理货。
如果把工作全压给一个人确实会 ...


卸货只是一种低技术工作。未来可以机器辅助。

另外,看了看快递公司的卸货视频,如果货比较多的话,其实是很多代理点的工作人员在卸货,而不是司机在卸货。
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CDer:001125774
发表于 2021-02-16 09:36 | 显示全部楼层

RE: 能否让城轨交通承担货运业务?

常乐真人 发表于 2021-02-16 00:01
高峰时段,那些没有座位的乘客都是怎样的姿势乘车的?

现在国内很多地铁、轻轨都客源不足,即使是客源 ...

不管高峰时段如何拥挤,那也只是人与人之间的接触,国家公交体系从没有人、货混合的做法,这不是你想当然的技术问题, 而是整个公交管理、运行体系的问题。

你连我前面问的, 无人车要怎么进站厅层、 怎么在短时间内装卸、怎么安排客流的布置这些很实现的问题都不愿意面对。

你都知道有高峰时段,  那路面道路一样有高峰也有低峰时段, 中午时,几乎就不堵车,明明城市道路系统能解决的问题,非要拿到轨道交通去折腾。

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CDer:001112231
发表于 2021-02-19 16:20 | 显示全部楼层

RE: 能否让城轨交通承担货运业务?


看运营,有人能做的好,有人做不好
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CDer:000159547
发表于 2021-02-19 17:34 | 显示全部楼层

RE: 能否让城轨交通承担货运业务?

常乐真人 发表于 2021-02-13 02:01
虽然货车是门到门,但是架不住你白天不能运营啊。我城轨运输的优点就是白天也可以运输,实时性比你卡车强 ...

没有前途。轨道运输必须是大宗货物,一次几百上千吨才能把运费降下来,否则比汽车还贵。而到了城市里基本面对是最终用户,他们要求门到门,也就是现在的快递业务,但是轨道显然不可能每个街区都有,现有的面的+电动车模式已经完全满足要求,也很经济,轨道竞争不过。事实上日本的海产商专列更多的是一种情怀而不是利润,没有利润支持的东西注定不长久。

如果是外地输入,城市轨道跟其他城市并不连通,根本运不进来。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-02-19 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 常乐真人 于 2021-02-19 20:46 编辑
fireeyes 发表于 2021-02-19 17:34
没有前途。轨道运输必须是大宗货物,一次几百上千吨才能把运费降下来,否则比汽车还贵。而到了城市里基本 ...


虽然都是轨道,城轨可和铁路差别大了去了。城轨交通更像是一种效率更高的公交。

汽车那种携带电池、内燃机的模式比城轨效率低很多。不用携带燃料和更高的能源利用率,就可以让城轨在效率上甩小汽车几条街。

外地运入的产品也是没法让大卡车直接运到店里的。所以从大卡车上卸货、分拣、分销是免不了的。

通过城轨运输不仅仅可以有更高的效率,而且还可以降低城市马路的车流密度。因此有更好的前景。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-02-19 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
feibao-07 发表于 2021-02-16 09:36
不管高峰时段如何拥挤,那也只是人与人之间的接触,国家公交体系从没有人、货混合的做法,这不是你想当然 ...

通过改造升降机、扶梯可以做到无人货运车进出地铁站。修地铁成本最高的是挖隧道。相比之下改造升降机、扶梯投入相对较小。

现在的情况是地面交通已经过于拥挤,而城轨却多数都吃不饱。所以让城轨分担一下地面交通的任务就很有必要了。

我并没有设想人货混合,而是运人的车厢有运货功能。人流少的时候就让一些车厢运货。人多了就仍然运客
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发表于 2021-02-19 20:46 | 显示全部楼层

RE: 能否让城轨交通承担货运业务?

常乐真人 发表于 2021-02-19 20:34
虽然都是轨道,城轨可和铁路差别大了去了。城轨交通更像是一种效率更高的公交。

汽车那种携带电池、内 ...

你早上4点起来看看店家进货,大一点的店来几部车,分别来自不同的上家不同的地点,小一点的店家至少1部车或者三轮车。全市几万家店每天进货多少车次?一次货运少则几十斤多则好几吨,可是轨道再怎么样离目的地都有距离,难道你组织几百人到地铁口搬货?如果你要建货运站那不是更占地方。
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 楼主| 发表于 2021-02-19 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2021-02-19 20:46
你早上4点起来看看店家进货,大一点的店来几部车,分别来自不同的上家不同的地点,小一点的店家至少1部车 ...

为什么要组织几百人到地铁口卸货?你看我的主题了吗?

由城轨,将无人货运车送到离目的地最近的站点。然后无人货运车自行走完最后一公里。将货物送到快递代理点或者用户手中。
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发表于 2021-02-19 20:55 | 显示全部楼层

RE: 能否让城轨交通承担货运业务?

常乐真人 发表于 2021-02-19 20:49
为什么要组织几百人到地铁口卸货?你看我的主题了吗?

由城轨,将无人货运车送到离目的地最近的站点。 ...

你光一个停车场就无法解决,这要拆多少楼,挖多少地下室?这个费用打到运费里根本不如现在的模式,没人会用。
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 楼主| 发表于 2021-02-19 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2021-02-19 20:55
你光一个停车场就无法解决,这要拆多少楼,挖多少地下室?这个费用打到运费里根本不如现在的模式,没人会 ...


为什么要拆楼建设停车场?可供城轨运输的无人货运车体量并不太大。

而且如果需要的话,可以把物资集散地放置在那些比较偏僻、人少的站点,这样征地费用就不会高,至于盖房子,建筑成本其实是很低的
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发表于 2021-02-19 21:13 | 显示全部楼层

RE: 能否让城轨交通承担货运业务?

本帖最后由 fireeyes 于 2021-02-19 21:14 编辑
常乐真人 发表于 2021-02-19 20:59
为什么要拆楼建设停车场?可供城轨运输的无人货运车体量并不太大。

而且如果需要的话,可以把物资集 ...


你去看看快递的分拣场再说好嘛,货不是人,得进行分拣,一个分拣流水线几万平米,市区租金太高,全都在离市中心十几二十公里以外的郊区,一批货分拣完了以后几万件几万个地方,你要多少辆无人货车?每辆多少钱?一部电动车才3000块。而且很多情况只有人能处理,比如客户不在家怎么办?无人车没办法处理的,人就好办了,放在保安室或者储物柜里。
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 楼主| 发表于 2021-02-19 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2021-02-19 21:13
你去看看快递的分拣场再说好嘛,货不是人,得进行分拣,一个分拣流水线几万平米,市区租金太高,全都在 ...

现在都是把快件放在代理点,这种情况下无人货运车和快递车并没有什么不同。

一部电三轮怎么也不止3000元吧?而且还有工资。算下来现在的成本不低。

而且我并没有想让城轨+无人货运车代替所有快递模式。只是想让它做它可以做的事情
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发表于 2021-02-19 21:40 | 显示全部楼层

RE: 能否让城轨交通承担货运业务?

常乐真人 发表于 2021-02-19 21:19
现在都是把快件放在代理点,这种情况下无人货运车和快递车并没有什么不同。

一部电三轮怎么也不止3000 ...

无人货运怎么放?你储物体系不也得全自动。说白了就是用你这个东西全套系统得升级但性能没有本质提升。
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 楼主| 发表于 2021-02-19 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2021-02-19 21:40
无人货运怎么放?你储物体系不也得全自动。说白了就是用你这个东西全套系统得升级但性能没有本质提升。

我设想的系统,分流了过于拥堵的地面交通,并且给过剩的轨道交通运输能力以出路,所以还是有意义的。

因为不受地面交通拥堵的影响,所以本系统货物运输的实时性还是有保证的。
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发表于 2021-02-22 22:44 | 显示全部楼层

RE: 能否让城轨交通承担货运业务?

规划问题,死穴,
为了显得高大上,适合公交的用BRT,适合BRT的上地铁,造合高架轻轨的上隧道地铁,成本能低的下来吗?人流量能上得去吗?
做货运只能治标不治本,
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发表于 2021-02-22 23:04 | 显示全部楼层

RE: 能否让城轨交通承担货运业务?

常乐真人 发表于 2021-02-13 02:01
虽然货车是门到门,但是架不住你白天不能运营啊。我城轨运输的优点就是白天也可以运输,实时性比你卡车强 ...


举个例子,我从城郊仓库发一批饮料到城里的超市,总体积是3个冰箱大小,
现在从仓库门口装上面包车直接开到超市卸货区,
如果走地铁,得装上面包车送地铁站倒车,到了超市那个站,再找叉车从地铁车厢叉出来,上街,开到超市卸货区。。。太复杂了,
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 楼主| 发表于 2021-02-23 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
dyang 发表于 2021-02-22 23:04
举个例子,我从城郊仓库发一批饮料到城里的超市,总体积是3个冰箱大小,
现在从仓库门口装上面包车直 ...

让货物像客人一样上下车…

为了让货运车像客人一样上下车,可以把运货小车安装智能系统,通过固定通道在智能系统指挥下进、出车厢。

借助城轨搭载无人货运车,快速进行点对点运输。

由城轨,将无人货运车送到离目的地最近的站点。然后无人货运车自行走完最后一公里。将货物送到快递代理点或者用户手中。
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CDer:000330052
发表于 2021-02-25 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
为啥要全自动?底下带滑轮的手推式快递包裹小车不行?不是有很多冗员要分流么?把他们派驻到站台上装些卸和押运快递包裹小车不好么?地铁门又多又宽,完全可以快速装卸。
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发表于 2021-02-26 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
城市交通的最终目标是自动驾驶的共享电动汽车
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 楼主| 发表于 2021-02-26 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
eagle812 发表于 2021-02-26 08:59
城市交通的最终目标是自动驾驶的共享电动汽车

能否做到我想开车(坐车)的时候身边就有一辆车?
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发表于 2021-02-26 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2021-02-26 10:32
能否做到我想开车(坐车)的时候身边就有一辆车?

从家里出门到坐上地铁最快也要10分钟,大点的小区从出家门到出小区们也要5分钟,共享汽车比这两个都要快。
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 楼主| 发表于 2021-02-26 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
eagle812 发表于 2021-02-26 11:32
从家里出门到坐上地铁最快也要10分钟,大点的小区从出家门到出小区们也要5分钟,共享汽车比这两个都要快 ...

早晚上下班高峰时段,我想要共享汽车,共享汽车能在5分钟内走到我身边吗?你有那么多的共享汽车吗?


真要是几千万辆共享汽车都在马路上待机,马路该有多么拥挤?我看这还不如换成私家车,放在私人的车库里面。
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CDer:001116681
发表于 2021-02-26 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2021-02-26 12:06
早晚上下班高峰时段,我想要共享汽车,共享汽车能在5分钟内走到我身边吗?你有那么多的共享汽车吗?


...

真到共享汽车普及的时候小区就没那么多私家车了,小区车位就可以做为共享汽车的停车位。一个月几百公里的养车成本比打车还贵,自动驾驶的共享汽车没有司机,电费又便宜,打车成本比现在的滴滴便宜多了。
共享汽车没人坐的时候停着或者坐一个人跑,高峰时段坐4个人,调峰能力很强了。公交地铁高峰时段等车时间也要比闲时多,而且运行速度慢!
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 楼主| 发表于 2021-02-26 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
eagle812 发表于 2021-02-26 13:43
真到共享汽车普及的时候小区就没那么多私家车了,小区车位就可以做为共享汽车的停车位。一个月几百公里的 ...

大多数停车位对外来车辆都是收费的,即使是本小区车辆也有物业费要缴纳,你把共享汽车停在这些车库里,就会大大增加其运营成本。

城市出行,很多时候打出租并不比坐地铁快,尤其是你要和别人拼车的时候。

另外,你想过没有,大多数人对汽车的爱好出于保护自己的财产。如果汽车都不是自己的,就会出现大量的破坏公共财产现象
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发表于 2021-02-27 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2021-02-13 19:26
无人货运车像汽车一样在城市主干道上行驶技术上还不成熟。而且也会让城市道路更加拥挤,不可取。

相比 ...

现在的城市环境,让和大活人推个车安安稳稳在人行道上走1公里都很费劲,无人车,还是算了吧,比在机动车道路行驶更难……机动车道好歹还有统一的标线和规范,人行便道,可是五花八门,什么样的都有,通行条件也是千变万化,很多地方根本做不到无障碍,你这是要逼死无人车。
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发表于 2021-02-27 00:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2021-02-15 23:47
你觉得快递代理点没有人吗?难道现在的快递车直接开上马路牙子,把货直接卸到仓库吗?

快递代理点的人不可能跑到大马路上保驾护航你几公里全程吧?快递车都是在机动车道上跑的有人驾驶车辆,你的无人车打算在什么道路上跑?人行便道吗?不好意思,一出地铁站已经被共享单车和机动车停满了。无障碍通道吗?不好意思,要么是电杆井盖,要么是阻挡停车的石墩子。
如果你想试验的话,自己租个共享轮椅,把自己当成无人驾驶的电脑,从地铁车厢出来一路送货到驿站体验一下,看看你可不可以一路都坐在轮椅上不下来。
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发表于 2021-02-27 01:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2021-02-19 20:42
通过改造升降机、扶梯可以做到无人货运车进出地铁站。修地铁成本最高的是挖隧道。相比之下改造升降机、扶 ...

车厢可以不混合,但是车站是混合的,你改造了升降机和扶梯到底是让人坐还是让货物走呢?还是让人和货车一起排队乘梯呢?会不会进一步导致服务客流的主业体验恶化?
车站的直梯基本是作为无障碍设施修建,不讲究短时间内大量运输效率,数量和速度不支持大量货运,而扶梯空间显然不可能再改成超市那种传送带式人车混行超长扶梯,那么车辆在不妨碍人员的前提下进出站的效率从何保证呢?

地铁人流的多少不仅分时,还分段,到了人流量大的中间区段,是让多余的货物下车等下一辆么……

最最关键的一个悖论就是,地面的拥堵程度和地下的出行需求在时间和空间上也是正相关的,地铁最空的区段和时间,也是地面交通最不拥堵的区段和时间,地面堵的厉害的地方,恰恰也是轨道交通出行最需要的地方,根本没法用地下的空闲段去回避地面的拥堵。最后导致的就是地铁有空的地方,地面也不那么堵没必要折腾,而地面最繁忙的地方,地下也相应繁忙,不是你说的利用空闲的机会……用地下轨道交通运货的优势就没有那么明显。
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 楼主| 发表于 2021-02-28 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
青色的雪 发表于 2021-02-27 00:30
现在的城市环境,让和大活人推个车安安稳稳在人行道上走1公里都很费劲,无人车,还是算了吧,比在机动车 ...

那就清理一下人行道。相比挖隧道、建桥梁的高昂开支,铲平几个马路牙子、多给违章停车开几个罚单并不难。

让行人实现无障碍行走更是一个城市文明的体现。像雄安那样低人居密度、宽马路的城市更可以先行,以做出榜样。

即使是人行道也有自己的交通规则,比如靠右通行。如果无人货运车以步行速度行走、能自主绕开障碍的话,其行车环境还是比较简单的。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-02-28 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
青色的雪 发表于 2021-02-27 00:39
快递代理点的人不可能跑到大马路上保驾护航你几公里全程吧?快递车都是在机动车道上跑的有人驾驶车辆,你 ...

“快递车都在机动车道上跑?”外地的不知道,本地的快递车大多是三轮车,在人行道或者辅路上跑。我设想的无人货运车和这些快递三轮车的运行环境相同。

我可没见过什么电线杆、井盖挡住过快递三轮车去路的。

话说快递三轮车比共享轮椅的通行能力还差。快递公司是怎么用三轮车把货运到快递代收点的?您可以了解一下
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CDer:000056828
发表于 2021-03-01 12:05 | 显示全部楼层

RE: 能否让城轨交通承担货运业务?

据我所知,有地方尝试前期理论探索过机场线通过专用列车夜间货运向市内输送机场的航空快件,后面什么情况好像不了了之了
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-03-01 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
何源 发表于 2021-03-01 12:05
据我所知,有地方尝试前期理论探索过机场线通过专用列车夜间货运向市内输送机场的航空快件,后面什么情况好 ...

夜间送快件,设备和人员没有检修和休息时间,是不是因为这个原因停的?
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CDer:000056828
发表于 2021-03-02 00:19 | 显示全部楼层

RE: 能否让城轨交通承担货运业务?

常乐真人 发表于 2021-03-01 20:18
夜间送快件,设备和人员没有检修和休息时间,是不是因为这个原因停的?

没搞下去的原因不知,抛开行车占用,天窗时间也肯定是够用的。
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CDer:001125774
发表于 2021-03-02 21:37 | 显示全部楼层

RE: 能否让城轨交通承担货运业务?

常乐真人 发表于 2021-02-19 20:42
通过改造升降机、扶梯可以做到无人货运车进出地铁站。修地铁成本最高的是挖隧道。相比之下改造升降机、扶 ...

轨道交通人少的线路,  对应的一般都是新开发区,路面一般也车辆稀少。稍微成熟一点市区,轨道交通哪条不挤?

前面说过了,城市公交系统(包括轨道交通),从上游源头起(包括理论),就没考虑过货运。
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CDer:001125774
发表于 2021-03-02 21:43 | 显示全部楼层

RE: 能否让城轨交通承担货运业务?

常乐真人 发表于 2021-02-19 21:57
我设想的系统,分流了过于拥堵的地面交通,并且给过剩的轨道交通运输能力以出路,所以还是有意义的。

...


城市路面道路系统, 再堵,从快递外围集散点到市内营业点, 比原定耗时 多花一个小时可以吧, 在快递业务中,根本不是什么问题。
作为一个二线省会城市, 我也经常收快递的,从来没有因为市区堵车,而迟收快递的(延到第二天)。有推迟到第二天的, 反而是在公路上车辆故障等原因造成。
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