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CDer:001158512 楼主: 泥鳅塞你嘴
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古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

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CDer:000261568
发表于 2021-02-10 20:31 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

penguin907 发表于 2021-02-10 18:56
我说的蒙古势力应该包括整个蒙古草原甚至亚洲大陆草原的所有人,其中中亚地区信了绿教,发展成哈萨克、塔 ...

甲午战争和八国联军侵华战争失败后,激烈的社会政治矛盾,巨额的战争赔款带来的财政枯竭,使清政府陷入空前的危机。1901年(光绪二十七年),张之洞、刘坤一等提出改变治蒙政策,主张由内地移民到蒙地边疆开垦荒地,以充实边疆。同年,山西巡抚岑春煊为了筹集当年清政府分摊的庚子赔款,采用了各种手段,但仍感到“乏术点金”,“即竭泽而渔,亦难筹此巨款”,(25)他便两次上谏“筹议开垦蒙地”,以应付开支。1902年(光绪二十八年)1月5日,慈禧太后和光绪帝正式批准岑春煊的奏议,任命兵部左侍郎贻谷为督办蒙旗垦务大臣,前往内蒙古西部推行垦务及“移民实边”新政。与此同时,允许蒙地在盛京、吉林、黑龙江三将军主持下设局丈放。从此,清政府在内蒙古东西部开始了全面放垦时期。新政在内蒙古地区推行后,持续了两百余年的封禁政策被废止,代之而起的是放垦蒙地。在蒙地移垦中,清廷从禁止者、阻止者迅速转变为劝行者和推行者。丈放土地后,由官方出面招租,使移垦蒙地变为合法化,这就极大地促进了移民的进程。从此,汉人北上,由暗变明,流入速度大大加快
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CDer:001197052
发表于 2021-02-10 21:22 | 显示全部楼层
骑兵为什么失败,看看战马。在拥有足够弹药的速射火力面前,只有机动木有防御皆浮云。
别的不说,英国骑兵的人马素质、武器装备,比马家军强多了
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CDer:000490034
发表于 2021-02-10 21:47 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

泥鳅塞你嘴 发表于 2021-02-09 23:25
派骑兵去减少他们人口呀

没用,很多时候游牧民族就是为了减少自己的人口才进攻。
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CDer:001175854
发表于 2021-02-10 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
错了啊,从战略上说,长城一个作用是为防小股游牧骑兵侵掠,更重要作用是规范边市,使边境物资流通局限在重兵防御的关隘,一般长城以内只临近关隘才有物资丰饶的都市。敌小股骑兵无法逾越长城防御,大批敌兵从效费比来说目标必为更富饶的城市,就近只能侵掠边市关隘,要么就深入内地,那么关隘重兵必定威胁敌后方,使敌不敢过分深入。
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CDer:001057298
发表于 2021-02-11 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是每个朝代的马政都能搞好的,而且兵制也是个大问题。西汉初期那种编户齐民广泛征兵的路子,在后世朝代几乎难以实现。王朝末期军队糜烂的问题一直得不到解决。
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CDer:000271274
发表于 2021-02-11 09:57 | 显示全部楼层
这什么问题,你装个防盗门贵还是雇个24小时保安贵?
你自己家别要墙,框架结构只留柱子,四面都雇巡逻队来防贼,也不用配马那么夸张,普通步行保安就可以,你自己花钱试试呗
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CDer:001175854
发表于 2021-02-11 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
错了啊,从战略上说,长城一个作用是为防小股游牧骑兵侵掠,更重要作用是规范边市,使边境物资流通局限在重兵防御的关隘,一般长城以内只临近关隘才有物资丰饶的都市。敌小股骑兵无法逾越长城防御,大批敌兵从效费比来说目标必为更富饶的城市,就近只能侵掠边市关隘,要么就深入内地,那么关隘重兵必定威胁敌后方,使敌不敢过分深入。
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CDer:001175667
发表于 2021-02-11 10:13 | 显示全部楼层
说了这么多,大家玩过即时战略游戏没有?
帝国时代就可以建墙,可以约束敌方进攻方向。
星际争霸,玩一玩,或者看看对战视频,就能深刻理解了
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CDer:000808018
发表于 2021-02-11 10:21 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

emellzzq 发表于 2021-02-10 12:45
汉武帝就是这样干的,然而自己的国力也打空了,以至于要下罪己召来稳定局面。而草原上过个百十年新的势力 ...

对,金朝也干过,但是蒙古草原一样崛起了
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CDer:000808018
发表于 2021-02-11 10:23 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

第三次浪潮 发表于 2021-02-10 19:46
美国是西方文明的集大成者。
泰坦尼克号,其实就是沟通美国和老欧洲的人员班车。欧洲人买一张船票就去美 ...

西方一样有人不买美国账的

接触过的有比如法国人,加拿大人和日本人
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CDer:000808018
发表于 2021-02-11 10:25 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

biechou 发表于 2021-02-10 09:18
草原也是可以开垦的,中原以前也是草原森林啊,清朝的时候蒙古人也跟着汉人学种地,当时汉人就发现蒙古 ...

我靠,幸亏当年土豆没广泛种植……

我听说西方人爱吃土豆也是因为土豆好打理
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CDer:001175667
发表于 2021-02-11 10:28 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

JACS 发表于 2021-02-11 10:23
西方一样有人不买美国账的

接触过的有比如法国人,加拿大人和日本人

法德这类,对自身比较自信的,在欧洲的大背景下,搞自己的小独立。

如果看看日本人,现在对中国抵触和酸的比较多,但其潜意识里面,已经重新认可中国了。电视或者网络上,讨论日本成为中国一个省的话题,看到好几次了
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CDer:001085166
发表于 2021-02-11 10:31 | 显示全部楼层
这个,好像不应该是个问题吧。。简单算下就应该知道,就价格来说,肯定是长城便宜啊。。
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CDer:000808018
发表于 2021-02-11 10:36 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

Wjiangxin 发表于 2021-02-10 09:05
所以我很佩服毛子想出来的节点城堡控制整个大片区域,就这样把北亚和中亚全部收入囊中,我们的祖先为啥没 ...

北亚气候太恶劣了

就是现在中国人去了也未必受得了

另外农耕,游牧,渔猎文明本来就不相容
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CDer:001174380
发表于 2021-02-11 10:39 | 显示全部楼层
原因很简单,因为长城是前朝修的
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CDer:000230186
发表于 2021-02-11 11:18 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

JACS 发表于 2021-02-11 10:36
北亚气候太恶劣了

就是现在中国人去了也未必受得了

这就和乌克兰黑土地,风调雨顺,结果乌克兰人却用来种植荞麦,而且荞麦的食用方式非常。。。原始。
中国人都知道荞麦是耐寒作物,只有北方和凉山种植,凉山种植最大的原因就是当地人懒。
其实就算是种植小麦也需要基本的农耕基础和灌溉,耕地工具。
当这都缺乏的时候,只能种植荞麦了。
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CDer:001161668
发表于 2021-02-11 11:53 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

JACS 发表于 2021-02-11 10:36
北亚气候太恶劣了

就是现在中国人去了也未必受得了

这些都不是理由,原本生活的东欧森林里的斯拉夫人呢未必比生活在北亚森林和苔原冻土地带的黄种人更加耐寒,但是现在生活在北亚苏联时代建立起来的城市里的居民还是有的,这些人也是俄罗斯在广大占领地带统治的人口基础,毛子现在的共和国的总统都是俄罗斯族
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CDer:001099491
发表于 2021-02-11 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
古人修长城的道理的确值得今人去研究,可惜百年来人们只沉浸在欣赏其雄伟壮观和工程难度方面。
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CDer:001126700
发表于 2021-02-11 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
被封禁之后小心 发表于 2021-02-09 23:19
战胜骑兵最好的方法是铁路,高机动下骑兵废了

马克沁上火车
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CDer:001095548
发表于 2021-02-11 13:26 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

第三次浪潮 发表于 2021-02-10 16:27
朱元璋承认了元朝的正统地位。
但是,金和辽,不能称为朝代。或者你可以口语中默认有其朝廷。
因为正统 ...

这个问题在元朝就讨论过了,而且讨论了几十年。站在宋人角度,这个自然不是问题。站在金辽的角度,认为已占据中华腹地,也可称为正统。但这不关人家元人的事,反正都被我收了。所以吵了N年,最后各修各的,没定论。
平心而论,元人修的宋史,特别是清人修的明史,质量还是不错的,倒是明人修的元史,质量极差。态度问题
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CDer:001105228
发表于 2021-02-11 13:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
biechou 发表于 2021-02-10 10:02
草原筑起的第一城是朔方  

茫茫蒙古高原,碧草连天,瀚海无垠。自古以来,草原先民纵马啸歌,演绎了游 ...

这里又个疑问,现在有些学者不认为鬼方之类的方国是游牧文明,他们应该也是农业为主的。游牧民族很晚才出现
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CDer:001105228
发表于 2021-02-11 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-02-11 11:18
这就和乌克兰黑土地,风调雨顺,结果乌克兰人却用来种植荞麦,而且荞麦的食用方式非常。。。原始 ...

乌克兰是最大的小麦出口国之一,主要种小麦
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CDer:001105228
发表于 2021-02-11 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpatrickc 发表于 2021-02-10 10:34
你对农业完全不了解。水土流失了解一下?蒸发降水比了解一下?雨热同期了解一下?你也就知道一个河套,内 ...

内蒙粮食产量和吉林差不多,有时候还多点。耕地很多
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CDer:001175667
发表于 2021-02-11 13:39 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

本帖最后由 第三次浪潮 于 2021-02-11 13:44 编辑
秦锋汉骑 发表于 2021-02-11 13:26
这个问题在元朝就讨论过了,而且讨论了几十年。站在宋人角度,这个自然不是问题。站在金辽的角度,认为已 ...


金辽已经灭绝,道统没有了,所以不存在站它们的立场上。

朱元璋追认元为正统,是因为从法统上认可,权力从元夺取而来。
金和辽的继承者没有,没有法统上的传承。

王莽的新朝,武则天的武周,李自成的大顺,也控制了中央政权,但不被认可,重要原因是一世而亡,没有得到祭祀
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CDer:000378585
发表于 2021-02-11 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
从北宋马政改革到南宋没有战马可用……
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发表于 2021-02-11 14:05 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

第三次浪潮 发表于 2021-02-11 13:39
金辽已经灭绝,道统没有了,所以不存在站它们的立场上。

朱元璋追认元为正统,是因为从法统上认可, ...

立场在于编书者的角度。在元人看来,起码金宋一回事吧,隔江而治,灭亡前后脚的事,何以见得宋一定是正统?要说宋也灭绝了,道统何在?宋只是最后灭的,谁是正统理论上不关元的事。除非元认为继承的是宋的正统,那就没话说了,但是元人并不理会这个。清人可是正儿八经认为继承的是明朝,当然你承不承认是你的事。
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发表于 2021-02-11 14:07 | 显示全部楼层
城墙是一次性投入,也不是一个国家投入,长城是好几国的连接到一起,好几国也是N代人陆续完成的,这里建好城蛮夷只会绕过去,没见过哪个蛮夷掠夺完还故意打有城的地方,并且还把城给拆了的(在古代拆城也是个大工程,有那个空不如掠夺下一个地方)。我们农耕,不比蛮夷战马的机动性,他们走到哪打到哪,我们不可能也跟着走,也不可能知道他们要走到哪,比如对手有1000骑,那就意味着你每个城都要1000骑以上,并且都要时刻战备,你算算这要多少钱。
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CDer:001175667
发表于 2021-02-11 14:14 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

秦锋汉骑 发表于 2021-02-11 14:05
立场在于编书者的角度。在元人看来,起码金宋一回事吧,隔江而治,灭亡前后脚的事,何以见得宋一定是正统 ...

站在一个中国人的立场,天下一直在,所以,中华正统,经手几道后,从宋一直传承到今天,这是没有问题的。至于你说的一些原则性的东西,我不太认可
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CDer:000176047
发表于 2021-02-11 17:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 我的南海 于 2021-02-11 17:10 编辑

这就和有了战斗机和轰炸机为什么还要装备驱逐舰一个意思。骑兵是机动部队,那么机动部队最怕什么?
在甘肃的汉长城是用芦苇和沙子建造。人可以轻易爬上去,骑兵磨磨蹭蹭也能上去。但骑兵作为一只机动部队,这沙长城只要把你滞留在长城的时间拉长,烽火台及时报警,汉军就能集结兵力反击。
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CDer:001175667
发表于 2021-02-11 18:40 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗


后勤运输解决了,游牧民就不足为虑了。
后勤三种有效办法:
1 可以就地征集到。
2  水运,包括河流、运河和自然水域。
3  铁路或者高效的道路运输。

蒸汽机的出现,使得铁路出现,轨道运输的摩擦力很小,所以可以远距离运输物资。
所以,蒸汽机的出现,终结了游牧民族的争霸之路。当然,说铁丝网和机枪的,也有道理
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CDer:001095548
发表于 2021-02-11 21:59 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

第三次浪潮 发表于 2021-02-11 14:14
站在一个中国人的立场,天下一直在,所以,中华正统,经手几道后,从宋一直传承到今天,这是没有问题的。 ...

所以还是讨论正题吧,这些歪楼的议题多少年也争不清。一说元朝,他说那是鞑子;一说领土,他说我国元朝就已经XXXX......意思不大,静静听别人讨论正题吧,本讨论结束。
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发表于 2021-02-11 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦锋汉骑 发表于 2021-02-11 21:59
所以还是讨论正题吧,这些歪楼的议题多少年也争不清。一说元朝,他说那是鞑子;一说领土,他说我国元朝就 ...

本质上宣传大x族主义和少x族主义都是一丘之貉
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CDer:000256809
发表于 2021-02-12 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
你不知道他什么时候给你来那么一下,等你备战好了,人家回去了。所以修墙是成本最低的方法。要不然就像卫霍和窦宪那样越过沙漠去对方家里平推。
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CDer:001128210
发表于 2021-02-12 08:19 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

被封禁之后小心 发表于 2021-02-09 23:19
战胜骑兵最好的方法是铁路,高机动下骑兵废了

要你这么说那只需要几挺机枪就可以了
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CDer:000106285
发表于 2021-02-12 09:34 | 显示全部楼层
边境太长,驻守的军队又不能大量分散驻守,一般是少量多点前置,主力要点集中驻守。长城的目的是保证少量多点驻守人员安全,减缓骑兵冲击,给主力反击的时间。
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发表于 2021-02-12 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大真难登 发表于 2021-02-12 08:19
要你这么说那只需要几挺机枪就可以了

机枪你不可能当导弹打吧,马跑不过火车,火车带着士兵跑,基本上就废掉了骑兵的快速机动力
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CDer:001209020
发表于 2021-02-12 10:40 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

ghost010 发表于 2021-02-10 10:48
唐宋元明清,什么时候有了辽金了?那不是中国列的,怕是拍清宫剧那帮留小辫子的奴才搞的

你去看《中国历史地图集》和新出的《中国国历史地图集》,就知道算不算了。
其中1982年的《中国历史地图集》已经将宋、辽、金并列了。
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CDer:000420313
发表于 2021-02-12 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
被封禁之后小心 发表于 2021-02-12 09:39
机枪你不可能当导弹打吧,马跑不过火车,火车带着士兵跑,基本上就废掉了骑兵的快速机动力

热兵器时代,军队对补给线的依赖也比以前更严重,游牧民族靠抢劫来以战养战的也不好使了。
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CDer:001128210
发表于 2021-02-12 11:52 | 显示全部楼层

RE: 古代中原王朝养骑兵比修长城更贵吗

被封禁之后小心 发表于 2021-02-12 09:39
机枪你不可能当导弹打吧,马跑不过火车,火车带着士兵跑,基本上就废掉了骑兵的快速机动力

只要弹药够那不是一扫一片嘛。用得着导弹吗
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CDer:000275094
发表于 2021-02-12 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
泥鳅塞你嘴 发表于 2021-02-09 23:25
派骑兵去减少他们人口呀

就算把草原的人都杀完了,隔不了多久,就会有新的人填补进来,还是杀不完。所以从各方面看,中原皇朝修长城都是最佳方案。
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