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[平台总体] 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

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发表于 2021-02-06 22:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 qou1234 于 2021-02-06 23:23 编辑

如题,想问这个问题很久了,阵风和米格29的设计理念差不多,都是冷战末期水平。当然阵风气动上先进些但是对于战场想定还是基本一样的。相比之下米格29理论上还有更大的升级余量。为什么总有人觉得阵风很先进呢?

补充一下:这里指整体平台设计,仅考虑理论上的飞行性能和升级潜力。不涉及具体子型号

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发表于 2021-02-06 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
咋说呢,仔细看过阵风的纪录片之后,发现这玩意儿确实是三代机里面做的比较用心的一个。虽然没能完全隐身,但是用了S进气道和锯齿处理边缘,以及吸波材料,无外挂状态下据说能做到0.5平米的RCS值……

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发表于 2021-02-07 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
资料上说,阵风浑身塞满了传感器。
可能最强的系统是泰雷兹给阵风打造的频谱系统。据说针对雷达波被动探测精度可以达到0.1度的方位角精度,跟F22的AN/ALQ94一样,可以雷达静默情况下对敌人发动攻击……

另外就是最新版阵风垂尾上的红外导弹逼近告警器由方形更换为了圆形鱼眼镜头,配合头部的FSO传感器,基本上各个角度都能照顾到了,效果跟F35的分布式红外系统也木有区别…… 这套内置的系统可能是阵风贵的最大原因……

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发表于 2021-02-06 22:37 | 显示全部楼层
说实话这俩确实半斤八两,三代半垫底的应该就是米格35和阵风
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发表于 2021-02-06 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格29好多东西没有到位怎么升级成三代半?要红外成像格斗弹,没有。要远距空空导弹,没有。要AESA雷达,没有。要先进航电,米格也没有。要机载先进一点的空面导弹,米格也没有。
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发表于 2021-02-06 22:41 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2021-02-06 22:42 编辑
dx139 发表于 2021-02-06 22:39
米格29好多东西没有到位怎么升级成三代半?要红外成像格斗弹,没有。要远距空空导弹,没有。要AESA雷达,没 ...


米格29UPG也是米格29(相当于米格29平台,装了米格35的航电)

双机对抗。米格29UPG怕个毛的阵风。再说了。米格35就算穿个米格29的寿衣出来。也能叫阵风好看
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发表于 2021-02-06 22:47 | 显示全部楼层
航电比米格强多了
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发表于 2021-02-06 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-06 22:41
米格29UPG也是米格29(相当于米格29平台,装了米格35的航电)

双机对抗。米格29UPG怕个毛的阵风。再 ...

2011年的UPG全面落后,也不知换没换雷达。当然阵风雷达小机身小在三代半中也不强。
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发表于 2021-02-06 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
下一步,阵风不就是法国mig21
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发表于 2021-02-06 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
二九是三代机里垫底的,毕竟当初设计就是当成易损品做的,为了打通战术核弹载通道的。。。。。。
但是升级到三十五,对抗阵风还是可以一战的,当然总体阵风要先进一些
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发表于 2021-02-06 22:55 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

dx139 发表于 2021-02-06 22:47
2011年的UPG全面落后,也不知换没换雷达。当然阵风雷达小机身小在三代半中也不强。

明显要用塞尔维亚版本2019年的米格29UPG来对照的。

白俄罗斯和俄罗斯各自用1欧元价格卖给塞尔维亚共计15架苏联末年时期制造很快就封存米格29(未来会到30架),加上塞尔维亚自己保有的剩余5架米格29A支点。

塞尔维亚以每架3000W美元的价格购买UPG。也就是说,合同执行完毕,塞尔维亚会有2019版米格29UPG20架。
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发表于 2021-02-06 22:57 | 显示全部楼层
嘘。。。小声点儿,你让某些觉得大家低估了阵风的人怎么混呀。好歹来个MIG35嘛,拿29出来也太不给面子了。
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发表于 2021-02-06 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dx139 于 2021-02-06 23:00 编辑
锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-06 22:55
明显要用塞尔维亚版本2019年的米格29UPG来对照的。

白俄罗斯和俄罗斯各自用1欧元价格卖给塞尔维亚共计 ...


问题是2019版有什么三代半特点呢?雷达如何?别比阵风那个小雷达还弱?别没有先进空空导弹?别没有空射350公里的巡航导弹,别没有制导炸弹一套系统(光电吊舱与炸弹)。
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发表于 2021-02-06 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格29操作繁琐,航发落后,再加上毛子蛋蛋的不咋样准头才导致战绩最差。要是换成天朝改航电配PL10、PL15,阵风还真的很有可能打不过。
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发表于 2021-02-06 23:02 | 显示全部楼层
那人家说J-16不就是个Su-30,怎么答?
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 楼主| 发表于 2021-02-06 23:09 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

zrp129zyj 发表于 2021-02-06 22:57
嘘。。。小声点儿,你让某些觉得大家低估了阵风的人怎么混呀。好歹来个MIG35嘛,拿29出来也太不给面子了。

我不喜欢用毛子扯淡的外贸编号。。就当两个系列对比吧
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发表于 2021-02-06 23:10 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

胡杨胖子 发表于 2021-02-06 22:59
米格29操作繁琐,航发落后,再加上毛子蛋蛋的不咋样准头才导致战绩最差。要是换成天朝改航电配PL10、PL15, ...

最烦你们这些假内行。。用81年的米格29对标21年的阵风
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发表于 2021-02-06 23:11 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

豆浆油条 发表于 2021-02-06 23:09
咋说呢,仔细看过阵风的纪录片之后,发现这玩意儿确实是三代机里面做的比较用心的一个。虽然没能完全隐身, ...

对付普通机械雷达有一定的效果,对付主动相控阵,就不那么好使了
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 楼主| 发表于 2021-02-06 23:11 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

三角大歌 发表于 2021-02-06 23:02
那人家说J-16不就是个Su-30,怎么答?

用途定位上确实是一样的。我也可以说F15E不就是美国su30。一样的
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发表于 2021-02-06 23:12 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

本帖最后由 NuclearElf 于 2021-02-06 23:13 编辑
胡杨胖子 发表于 2021-02-06 22:59
米格29操作繁琐,航发落后,再加上毛子蛋蛋的不咋样准头才导致战绩最差。要是换成天朝改航电配PL10、PL15, ...


毛子的甲虫ame跟阵风的REB2-AA半斤八两,都不咋地

弹药上毛子吃亏点,没啥好用的中距弹,理论上阵风用流星占些便宜

狗斗俩RD33MK的米格29/35推比还比俩M88-2的阵风稍高点,阵风也就是顺盘稍有点优势,整体上也没啥太大差距,狗斗的时候飞行员的发挥比这俩飞机的差距重要多了

然后关键的来了,阵风的价格能买两架米格35都多了
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 楼主| 发表于 2021-02-06 23:14 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

豆浆油条 发表于 2021-02-06 23:09
咋说呢,仔细看过阵风的纪录片之后,发现这玩意儿确实是三代机里面做的比较用心的一个。虽然没能完全隐身, ...

怎么说呢。。阵风的设计它试飞的80年代算是先进的,也有一定效果。。但是等服役形成战斗力都21世纪了,更不要现在都20年代了。当年它追求的东西已经被实践证明了只是聊胜于无。。拉不出什么区别的
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发表于 2021-02-06 23:15 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

qou1234 发表于 2021-02-06 23:11
用途定位上确实是一样的。我也可以说F15E不就是美国su30。一样的

那就没啥好说的了。毛粉眼里,世界上所有的四代机(国内称三代机)无非就米格29和苏27,就两种机机

五代机无非就一种苏57。F-22无非是美国的苏五七,F-35无非是美国缩小版苏57。歼20无非是长得像米格1.44的中国苏57.
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 楼主| 发表于 2021-02-06 23:19 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

三角大歌 发表于 2021-02-06 23:15
那就没啥好说的了。毛粉眼里,世界上所有的四代机(国内称三代机)无非就米格29和苏27,就两种机机

五 ...

不一样,目前四代机服役的。。我姑且算上su57吧,4个机型四种设计理念。差异很明显。但是我这里只是吐槽设计定位相同的装备,F15E和su30确实是一样的,你指着SU30叫毛子打击鹰也没什么不对
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发表于 2021-02-06 23:20 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

三角大歌 发表于 2021-02-06 23:02
那人家说J-16不就是个Su-30,怎么答?

用有源相控阵的SU30?
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 楼主| 发表于 2021-02-06 23:21 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

三角大歌 发表于 2021-02-06 23:15
那就没啥好说的了。毛粉眼里,世界上所有的四代机(国内称三代机)无非就米格29和苏27,就两种机机

五 ...

而且讲真的,su57和su27都是很奇葩的设计。。同类型号真不好找。米格29反倒是烂大街的正常战机定位,同时代大家产品都差不多的
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发表于 2021-02-06 23:22 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

dx139 发表于 2021-02-06 22:58
问题是2019版有什么三代半特点呢?雷达如何?别比阵风那个小雷达还弱?别没有先进空空导弹?别没有空射 ...

那弹药来比有些扯吧。光电吊舱什么时候和战机平台有直接关联性了?

那运5挂个蓝丁是不是比F16A还高级?
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发表于 2021-02-06 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
三角大歌 发表于 2021-02-06 23:02
那人家说J-16不就是个Su-30,怎么答?

本质上也没错啊,核心问题就是阵风这种出生就是号称三代半的飞机,和那些三代机是不是只有航电的区别……
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发表于 2021-02-06 23:24 | 显示全部楼层
首先,你的论点就不正确,阵风和米格29的设计理念压根就不一样。所以,下面说再多也是浪费……
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发表于 2021-02-06 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-06 23:10
最烦你们这些假内行。。用81年的米格29对标21年的阵风

烦就别回复我,没求着你,谢谢
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发表于 2021-02-06 23:27 | 显示全部楼层
首先,阵风不是机场保卫者,同重量级的机型里,阵风的航程应该是最远的。

阵风和米格29的设计理念也完全不一样,米格29跟F15类似,是没有一磅用于对地的飞机;而阵风跟F18类似,一开始就是全能机型
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发表于 2021-02-06 23:31 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

豆浆油条 发表于 2021-02-06 23:09
咋说呢,仔细看过阵风的纪录片之后,发现这玩意儿确实是三代机里面做的比较用心的一个。虽然没能完全隐身, ...

阵风无外挂飞上天干什么,玩特技?
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发表于 2021-02-06 23:34 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

胡杨胖子 发表于 2021-02-06 23:25
烦就别回复我,没求着你,谢谢


自己玩,别出来误人子弟。憋屋里对着镜子说去。。。。在公共场合说话就得预备着被人打脸
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发表于 2021-02-06 23:38 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2021-02-06 23:43 编辑
Aria 发表于 2021-02-06 23:27
首先,阵风不是机场保卫者,同重量级的机型里,阵风的航程应该是最远的。

阵风和米格29的设计理念也完全 ...


那要看这个航程是怎么算出来的。高低高模式?

米格29也看什么年代的。。。到了米格29塞版UPG。已经拆了那个劳什子辅助进气道改成油箱了。米格35和米格29SMT更是加了后背油箱,RD33也升级成更省油的RD33K。

你说的没有一磅多余重量。。应该指的是最早期的F15A,到了2000年前后,就走向F15EF去了。多功能。
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发表于 2021-02-06 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 胡杨胖子 于 2021-02-06 23:40 编辑
锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-06 23:34
自己玩,别出来误人子弟。憋屋里对着镜子说去。。。。在公共场合说话就得预备着被人打脸


求用实料打脸,谢谢。别拿着一副教导主任的口吻,你没这资格。
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发表于 2021-02-06 23:41 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

胡杨胖子 发表于 2021-02-06 23:38
求打脸,谢谢。别拿着一副教导主任的口吻,你没这资格。

在公共场合。是个人比你多知道一点犄角旮旯的知识,就能教育你。

尊重还要看你知识库层级呢。

拿着92年德国测试东德米格29A的那段掐头去尾的新闻报道。。这就是你的水平
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发表于 2021-02-06 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-06 23:41
在公共场合。是个人比你多知道一点犄角旮旯的知识,就能教育你。

尊重还要看你知识库层级呢。

这就是你的实料?就这空对空,还好意思端着教导主任的口气……
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发表于 2021-02-06 23:45 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2021-02-06 23:47 编辑
胡杨胖子 发表于 2021-02-06 23:43
这就是你的实料?就这空对空,还好意思端着教导主任的口气……


你连米格29UPG最新版用的是甲虫AE雷达都不知道。。

我怎么跟你聊。。。。维度差太大了。

或者你知道黄玉雷达?
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发表于 2021-02-06 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 胡杨胖子 于 2021-02-06 23:57 编辑
锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-06 23:45
你连米格29UPG最新版用的是甲虫AE雷达都不知道。。

我怎么跟你聊。。。。维度差太大了。


甲虫AE很牛X吗?上一个吹嘘的输三无的PESA已被揭底。还有别以为别人不知道MIG29UPG用上甲虫,大毛雷达的探测距离用的是啥标准大家心里都清楚的很。
想吹吹大毛战斗机的优点多的是,但千万别吹雷达,会被打脸的。
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发表于 2021-02-06 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格29只是苏俄的轻型机低端机,阵风是法国的宝贝主力战机,完全没有可比性,而且苏俄的理念是“消耗品”。

从时间上讲,一个已经是小伙子了,一个才生出来不久,都快差了一代人。

为什么不拿LCA和歼5歼6比?

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发表于 2021-02-06 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
按现役最高配来比,都是阵风高的。米格29还是米格35都是以廉价拒止考虑的,它的升级主要是跟上现代化的航电标准,保持在这个时代现代化作战水平,同类航电也不会大力投资,毕竟有限的资金优先投资重型机上。比毛子GDP更高战机类更少的法国投资更有针对性。更不用说制造工艺、材料、发动机、武器、传感器等其他设备。毛子现在做出的米格35先进程度比不过阵风的,当然同代机同类航电武器都有下差距不会过大,挨到了都一样。台风出生可以说是天资娇贵,各种可以说是同期同类里用的最好的来做出来的,然现在能说比F18F15强吗?不是说中重型固有差距,只有我不停升级着,哪怕做工材料等方面不投钱升,其他方面碾压都有机会超过你。另外也可以看枭龙不停改,小钱钱只要有限我不觉得米格29以后会赢,除非矿佬针对性出资
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发表于 2021-02-06 23:59 | 显示全部楼层

RE: 阵风不就是个法国米格29,为什么有那么多人吹?

莫要空谈 发表于 2021-02-06 23:50
米格29只是苏俄的轻型机低端机,阵风是法国的宝贝主力战机,完全没有可比性,而且苏俄的理念是“消耗品”。 ...

法国人一贯慢半拍。

所以要对比。应该是米格35对阵风C。

2021年的阵风C也不可能是和1991年首飞的阵风C是一回事。那时候的阵风C还是PD雷达,比J8II好不到哪去。

光看转场航程,阵风很高。。可在过载、极速、飞行高度这种机动指标上,差米格29/35老大一节了。
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