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CDer:001126906 楼主: 梅花吟
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[科普知识] 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

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CDer:001119588
发表于 2021-02-08 10:29 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

消逝的地平线 发表于 2021-02-07 13:30
你让美日英法德现在再造战列舰他们也造不出来。产业链这玩意一断基本玩完,重新打造产业链才是最花钱花时 ...

现在没有比战列舰更强的军舰吗?现在有比土星五号推力更大的更可靠的火箭吗?

同样道理适用于拿常规潜艇@xsz 和CRT显示器@bdhz 来说事的。
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CDer:000324900
发表于 2021-02-08 11:48 | 显示全部楼层
那个核弹投弹筒是几个意思
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CDer:000743897
发表于 2021-02-08 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
一级六个捆绑火箭,二级五个捆绑助推火箭?这…
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CDer:000637816
发表于 2021-02-08 23:14 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

jacksmith 发表于 2021-02-06 22:22
当时的技术是如何制造的?   现在竟然还造不出了!

现在是不想造,而不是造不出
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CDer:000637816
发表于 2021-02-08 23:15 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2021-02-07 14:00
又不是复制文物。   本贴话题是土5的强大,用现代设计改进下,用现代设备造,只会更强,且成本下降。

星舰不是来了么?
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CDer:000637816
发表于 2021-02-08 23:15 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2021-02-07 13:39
发射能看,你驾火箭跟踪了吗?    当然跟踪了也是到南极洲。

。。。。。还有人觉得登月是假的啊?
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CDer:000637816
发表于 2021-02-08 23:18 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

emellzzq 发表于 2021-02-07 13:37
果然一无所知,虽然阿波罗最后一次登月的是17号,但一共只有11、12、14、15、16、17号6次登月成功。阿波 ...

版主,按照本版版规,28楼是不是该处理一下?
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CDer:001161724
发表于 2021-02-09 03:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2021-02-07 13:37
果然一无所知,虽然阿波罗最后一次登月的是17号,但一共只有11、12、14、15、16、17号6次登月成功。阿波 ...

老布什政府在八十年代末九十年代初也动过重返月球的念头
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CDer:000306186
发表于 2021-02-09 06:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
sls还没彻底失败呢?sls 加先进上面级比火星5强多了,复刻土星5干嘛
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CDer:000275851
发表于 2021-02-10 08:54 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

张俊 发表于 2021-02-08 23:18
版主,按照本版版规,28楼是不是该处理一下?

只是那样怎么算违规~
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CDer:000637816
发表于 2021-02-10 08:58 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

emellzzq 发表于 2021-02-10 08:54
只是那样怎么算违规~

航天版置顶不是写了么


凡是要发此类帖子,讨论真伪的,请移步去修仙版本,本版恕不接待。倘若再发此类帖子,轻则转移警告,重则剥夺发言权,原因不解释。
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CDer:000275851
发表于 2021-02-10 08:58 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

Patlabor 发表于 2021-02-09 03:45
老布什政府在八十年代末九十年代初也动过重返月球的念头

这念头总会有人想的,但没有国家正式制定的计划就不能当真。至少整个8、90年代这个念头还没进行到马一龙的移民火星的念头在现在的程度。
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CDer:001156466
发表于 2021-02-10 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2021-02-07 11:17
一发的价格根据不同的参照大致相当于现在的60亿到100亿美元左右。

确实太贵了。
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CDer:000065026
发表于 2021-02-14 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2021-02-06 16:18
土星5的二三级到目前为止都没人火箭能超越

要看从什么角度看这个问题。如果只说干质比一个角度,那是没错。不从那个角度,超过他的设计,其实十年以后就能看清楚
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CDer:001128031
发表于 2021-02-14 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2021-02-14 19:47
要看从什么角度看这个问题。如果只说干质比一个角度,那是没错。不从那个角度,超过他的设计,其实十年以 ...

土鸡你说要是新921真的立项了,真的做出来运载系数能达到ppt上的≥1.34吗?这意味着运力要接近30吨
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CDer:000276927
发表于 2021-02-15 02:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2021-02-06 18:49
小火箭+知乎专栏的拼凑文章

youcanyouup,nocannoBB.
谢谢楼主发贴
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CDer:001157414
发表于 2021-02-15 06:32 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

这玩意儿现在已经造不出来了。哪位大能给科普一下,难在哪里?结构?发动机?某部件?装配?系统?
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CDer:000515401
发表于 2021-02-15 22:20 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

fyeldlee 发表于 2021-02-15 02:32
youcanyouup,nocannoBB.
谢谢楼主发贴

看不懂靠边站,旁边看着,习惯就好
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CDer:000065026
发表于 2021-02-15 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2021-02-14 20:11
土鸡你说要是新921真的立项了,真的做出来运载系数能达到ppt上的≥1.34吗?这意味着运力要接近30吨

我认为重量问题不大。新921真正的问题是月轨最大运力构型时,有效载荷舱的有效高度只有8-10m,和重猎未来的问题一样。基本装不了什么有效载荷:只能打比较实心的载荷,空心的载荷比较麻烦,比如用20吨新空间站核心舱改的环月空间站,现在有可能因为长度问题就打不了。主要是高轨运力目前靠第三级氢氧级实现,第三级氢氧级就占了10m多高度。留给载荷的高度就只有10m左右。空间站核心舱17m长,估计至少要砍到15m才能打,甚至会改到12m。不然就只能用长九b打(长九打月球基地,月球基地舱段的规格是17m长,6m直径,内径4m,6-4m之间会填充月壤)
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CDer:000065026
发表于 2021-02-15 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2021-02-14 20:11
土鸡你说要是新921真的立项了,真的做出来运载系数能达到ppt上的≥1.34吗?这意味着运力要接近30吨

其实土星5二三级用共底,更重要的原因是限高。重型运载的长径比不能超12。最好11左右。载荷高度缩不了。就只能在二三级高度上做文章
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CDer:000089760
发表于 2021-02-15 23:25 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

aprilrock 发表于 2021-02-15 06:32
这玩意儿现在已经造不出来了。哪位大能给科普一下,难在哪里?结构?发动机?某部件?装配?系统?

难在成本,比如现在让中国重新去生产歼六战斗机,你觉得会手到擒来不花啥钱么?
即使图纸还在,可是生产线怎么办?想搭建的话当年哪些工具你都得想办法配齐,为其配套仪器仪表,螺母管路等等的厂家还在不在,其产品线里还有没有这些产品,没有的话你找类似的代替,或者再设计一款新的,那么需要做哪些匹配试验?如何重新构建这个供应链?
如果你觉得以前很多设计都太老旧,之前哪些器件性能都太落后,都要换新的,那么你又为什么不全新设计一款呢?在老的基础上修修补补,往往还不如新研制一款更节省成本
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CDer:001128031
发表于 2021-02-15 23:29 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

支持J8 发表于 2021-02-15 22:41
我认为重量问题不大。新921真正的问题是月轨最大运力构型时,有效载荷舱的有效高度只有8-10m,和重猎未来 ...

已经很高很细长的火箭再怼一个20米的整流罩上去听起来是不那么理想,但是这个真的无法实现吗?比如想想其他的办法什么的
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CDer:000065026
发表于 2021-02-15 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2021-02-15 23:29
已经很高很细长的火箭再怼一个20米的整流罩上去听起来是不那么理想,但是这个真的无法实现吗?比如想想其 ...

没办法了,新921三级半构型达到84m高度。相对于5m箭体,已经是16.8的长径比,已经是中国设计能力的极限了(目前承认的长径比是能做到17,这是结构,材料,工艺,设计能力的极限综合)。
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CDer:001128031
发表于 2021-02-15 23:43 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

支持J8 发表于 2021-02-15 23:36
没办法了,新921三级半构型达到84m高度。相对于5m箭体,已经是16.8的长径比,已经是中国设计能力的极限了 ...

所以说真要是为登月发展这么一款火箭干嘛非要5米箭体,为什么不是5.8?8个YF100K,就为了光杆能干别的?
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CDer:000065026
发表于 2021-02-15 23:51 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

量子中文屋 发表于 2021-02-15 23:43
所以说真要是为登月发展这么一款火箭干嘛非要5米箭体,为什么不是5.8?8个YF100K,就为了光杆能干别的?

配套工装...
火箭装配,有一大堆工装,现在一院累积了6000多个长征系列配套的工装设备,都快没地方放了。未来新一代火箭研发,如何确保这些工装设备通用化,也是一大关键。
5.8m什么的的奇怪直径,你就别考虑了。没钱再搞一套工艺配套
特别未来火箭加工自动化程度会更高。规格差别大,研发生产配套成本巨大
这次长九单独立项近千亿,大头都是配套研保。
我们长九和美国不一样,美国重型运载的周边投入,很多设施在上世纪70-80年代都建完了。
我们还得从0干起。
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CDer:001128031
发表于 2021-02-15 23:56 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

支持J8 发表于 2021-02-15 23:51
配套工装...
火箭装配,有一大堆工装,现在一院累积了6000多个长征系列配套的工装设备,都快没地方放了 ...

5.8是那个PPT上的数据,就航天港那个921专贴第一季,开头那个PPT上面的
5米箭体就这点潜力,那以后怎么办?要是遇上921嫌小,长9嫌大还嫌贵的咋办,这两个级别的火箭能实现运力范围的无缝衔接吗?
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CDer:001134225
发表于 2021-02-16 00:52 | 显示全部楼层
美苏争霸,双方都拥有足够的核武,直接开打不可想象,双方都把航天作为竞争的重要方面。
政府这么认为,民众也这么认为,资本也这么认为。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-16 02:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2021-02-15 22:41
我认为重量问题不大。新921真正的问题是月轨最大运力构型时,有效载荷舱的有效高度只有8-10m,和重猎未来 ...

不知道新一代载人火箭是不是芯一级和助推也用了共底,没用的话改用共底,可以节省一点高度。按照现在的资料,高度已经很高了,进一步把长度放到90+不知道可不可能。这样的话长径比>18,还有多台发动机带来的振动复杂问题,控制系统研制难度肯定是我们国家火箭难度之最。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-16 02:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
aprilrock 发表于 2021-02-15 06:32
这玩意儿现在已经造不出来了。哪位大能给科普一下,难在哪里?结构?发动机?某部件?装配?系统?

东西都得重新投产,耗费巨大,不如研制新的。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-16 02:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2021-02-15 22:45
其实土星5二三级用共底,更重要的原因是限高。重型运载的长径比不能超12。最好11左右。载荷高度缩不了。 ...

一般都会放到11-12之间,低于11就有点太矮了,不利于运力发挥。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-16 02:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2021-02-15 23:29
已经很高很细长的火箭再怼一个20米的整流罩上去听起来是不那么理想,但是这个真的无法实现吗?比如想想其 ...

火箭除了整流罩,大部分长度都是贮箱,规模定了,加注量大概也就定了,贮箱长度也就大概定了,挪腾空间很小。如果芯一级不是共底的话,可以进一步采用芯一级共底,如果之前没采用全过冷加注的话,可以考虑加注过冷推进剂,可能可以降低一点高度留给整流罩,也就这俩措施能降点高了。进一步加长整流罩,那就只能把宝压在控制系统设计的特别好,可以进一步加大高度到90+。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-16 02:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2021-02-15 23:36
没办法了,新921三级半构型达到84m高度。相对于5m箭体,已经是16.8的长径比,已经是中国设计能力的极限了 ...

达到17确实已经会使设计难度变的相当大,结构刚度问题会很突出。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-16 02:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2021-02-15 23:43
所以说真要是为登月发展这么一款火箭干嘛非要5米箭体,为什么不是5.8?8个YF100K,就为了光杆能干别的?

本来是想少花钱多办事,充分用现有设备。直径变了加工的时候工装全都得重新设计,生产能力建设投资就不会是个小数目,时间上也要相应变长,就背离初衷了。。制造业产业是个相当麻烦的行业,约束很多。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-16 02:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2021-02-15 23:56
5.8是那个PPT上的数据,就航天港那个921专贴第一季,开头那个PPT上面的
5米箭体就这点潜力,那以后怎么 ...


再加俩CBC模块不知道有没有可能性,再想提高,就需要进一步提高干质比了,对基础工业考验很大。实在不够用换长九就可以了,凭借二三级那么好的氢氧机,哪怕光杆也可以比新921运力大不少。
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CDer:001128031
发表于 2021-02-16 08:50 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

有旋流动 发表于 2021-02-16 02:16
火箭除了整流罩,大部分长度都是贮箱,规模定了,加注量大概也就定了,贮箱长度也就大概定了,挪腾空间很 ...

葫芦串比较便宜,再来三个共底储罐估计造价会贵不少
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CDer:001128031
发表于 2021-02-16 08:52 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

有旋流动 发表于 2021-02-16 02:37
再加俩CBC模块不知道有没有可能性,再想提高,就需要进一步提高干质比了,对基础工业考验很大。实在不 ...

再来两个助推器这种事情就别想了,根本不知道有多少坑在里面,而且芯级要可劲加固
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CDer:000065026
发表于 2021-02-21 22:45 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

有旋流动 发表于 2021-02-16 02:05
不知道新一代载人火箭是不是芯一级和助推也用了共底,没用的话改用共底,可以节省一点高度。按照现在的资 ...

拭目以待吧,目前国内共底才做到3m,目前估计第一版,大概率没有共底,毕竟同时堆一大堆新技术是不大可能的。
我估计2030年之后,新921才会用多一点新技术
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发表于 2021-02-21 22:55 | 显示全部楼层
80年代航空知识说全部发动机开动了折合1.7亿马力左右。
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CDer:000065026
发表于 2021-02-21 22:58 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

有旋流动 发表于 2021-02-16 02:09
一般都会放到11-12之间,低于11就有点太矮了,不利于运力发挥。

长九就低于11。没办法,一级燃料都放到助推里了。
长九是想高都高不了
三级干质比难看,也不看看三级才多少燃料....
土星5的第三级18m直径6.6m,发动机高3.1m,用了共底,塞得慢慢都是燃料,估计燃料
120t左右
长九,第三级,长18-23m,直径7.5m,发动机高6m,不用共底,燃料估计只装78t(不要以为高,光杆版三级燃料还得装的更少)。而长九第三级,容积即便不用共底,装个100t燃料也是妥妥的...
为什么长九三级会有LEO>180t的说法,三级120t+65t,不就差不多180t+吗?

长九的设计难,被坑,就在于长九要兼容光杆的设计,还实际是二级入轨上了。
长九最大运力和光杆运力中,三级燃料的多寡无法很好的兼顾。

我估计等长九2035年改版(复用版)出来之后。
芯一级6发等效YF130的时候,那时候长九三级才正常一点(基本可以装100t起)
长九第三级长度离谱(故意和三级体量不匹配)。

这才有故事...
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CDer:000973835
发表于 2021-02-22 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2021-02-21 22:45
拭目以待吧,目前国内共底才做到3m,目前估计第一版,大概率没有共底,毕竟同时堆一大堆新技术是不大可能 ...

三级共底应该没问题,收益最大,相对来说液氢液氧共底也比液氧煤油容易些。二级用不用我觉得主要还是取决于高度,对运力来说影响不大。
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