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[科普知识] 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

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发表于 2021-02-06 12:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 梅花吟 于 2021-02-06 13:08 编辑

一.起源与演进
1957年10月,苏联人在拜科努尔航天中心发射了人类第一颗人造卫星:卫星一号,作为对地球物理年的献礼。这颗卫星几乎覆盖了地球所有有人居住的地方,因此每一位无线电爱好者爱好者都可以接收到它的信号。这颗卫星本身是科罗廖夫为了自己的宇航梦想迈出的重要一步,却很不幸地被卷入了冷战的风波:西方的报纸上充斥着诸如“ 我们有了一个新月亮” 这样的报道,在西欧和美国的民间,则充满了对现有制度下对苏联的军事实力、科技实力的质疑乃至于对资本主义本身对否定。苏联此时终于发现了运用太空在政治、军事上的现实意义,航天计划的拨款如潮水般涌入各设计所的钱包。而海军主导的卫星发射计划的失败——火箭在塔架上华丽丽地炸了——更使得这一窘况雪上加霜,“苏联卫星1957,美国卫星1958” 的尴尬场面几乎是不可避免的。

对此美国的的解决办法是:启用被雪藏许久的德国专家维尔纳 冯 布劳恩。布劳恩和被剥夺一切核打击能力的陆军合作,在短短100天内就用“红石”地地导弹改装出了第一款用于发射人造卫星的火箭。该项目的成功使得陆军决定与冯 布劳恩继续合作,企图重新夺取核打击能力。冯 布劳恩提出的办法:在月球上建立导弹基地,此办法便成为了后续的地平线计划的雏形。
冯 布劳恩团队关于登陆月球并建立导弹基地制作了详细的报告,内容包括项目合理性、具体技术细节等。既定方针是立足成熟技术,在数年内建立月球导弹基地。为了实现登陆月球的目标,布劳恩团队对于登月火箭做出了两种设计:直接登月重型火箭和技术备份中型火箭,它们的名字便是“土星(SATURN)”。在1959年3月份,洛克达因完成了推力达680吨的F-1发动机的第一次全功率试车试验,冯 布劳恩团队有信心它能够赶上地平线计划的实施。所以重型登月火箭计划由9台F-1引擎驱动,起飞重量高达5400吨以上。根据描述,第二级由J-2发动机推动,总级数高达六级,地月运载能力高达63吨。

技术备份中型火箭则是为了保证登月时间表(1966年)开展的设计,起飞重量680吨。起飞级由8台H-1发动机组成。二级则采用六台成熟的RL-10发动机。该项目地月转移轨道运载能力三吨,近地轨道运载能力则达到了18吨。在布劳恩的构想中,备份火箭的所有技术均为成熟技术,其第一级由八个“红石”火箭的储箱和1个“木星”火箭的储箱,全身充满了“拼凑”的感觉,也算是为了“赶时间”而存在的地平线计划本身的精髓所在。同样地,备份火箭登月流程也充满了”和时间赛跑“的意味。登月舱由6发火箭组成——五发燃料加注火箭和一发登月运载火箭。登月舱最先进入近地轨道,然后发射五发燃料舱,依次与登月舱对接、加注燃料,然后前往月球。一级助推器则由降落伞回收。

团队不仅就火箭进行了设想,就登月轨道也进行了设计,关于轨道器、基地舱甚至是宇航服这类细节也进行了规划。有意思的是,为了防止苏联人对基地进行破坏,每名航天员都配备有核弹掷弹筒作为自卫反击武器。核弹头真空杀伤范围约3km。

备份火箭最后演化成土星一号运载火箭,其改进型号土星一B火箭的上面级改成使用单台J-2发动机。直接登月重型火箭则最终演化成土星C5,也就是著名的土星五号火箭。

二.人类历史上最大的火箭
1961年,苏联人加加林成功地进入了太空。彼时正是工程师精神大行其道的时代:没有人怀疑人类能够靠自己的双手和智慧征服自然,也罕有人表现出对科学技术的仇恨。但是从联邦德国到美利坚,却又都散发着对太空战的恐惧:苏联人在对宇宙运用的道路上存在(至少是时间表的)领先,这不只是政治上的极大压迫,更存在军事上的现实意义(十分可悲的是,科学技术总是在军事上最先体现其应用价值,最先相中太空技术的,也是妄图将太空军事化的两国军队——显然天基核打击的诱惑是无法拒绝的)。在这一背景下,阿波罗计划启动了。

我相信这个民族能够齐聚一心全力以赴达成这个目标,即在1970年以前,人类将乘坐宇宙飞船登陆月球并且安全返回。没有任何一个太空项目能够超越它对人类的影响,超越它对宇宙远程空间探索的重大作用,也没有一个太空项目开发如此困难而且花费如此昂贵。”  ——约翰 F 肯尼迪


作为人类建造过的最大的火箭,土星五号本身就是高技术的代名词,其应用的设计和生产制造的技术在当时都算是一流的。尽管在登月之前它仅仅进行过两次试飞,但它还是很好地实现了登陆月球的既定目标。


作为一款三级火箭,土星五号的每一级都有其亮点。土星五号的第一级S-IC采用5台F-1发动机,当时的F-1已经通过观察燃料中加入的低稳定性物质燃烧情况的办法解决了发动机燃烧不充分的问题。波音的工程师将减重做到了极致:箭体采用铝合金结构,厚度极小,最厚处厚6.4mm,最薄处仅厚4.8mm,在装满燃料时S-IC全重达2300吨,而其干重仅有280吨;而且采用了大量整体式结构件,最大的重达近一吨。波音公司在不断的制造、实验中改进S-IC第一级,成功减重560kg,即提高运力36kg,使阿波罗飞船能够携带更多的设备。为了满足过于庞大的火箭严苛的装配要求,美国人在卡纳维拉尔角修建了巨大的厂房、起重机和专用的工位。在发射后,S-IC将会把火箭提升到64000米的高空,并提供2.7km/s的关机速度。值得一提的是,和一般的火箭生产方法比较,波音的S-IC第一级采用了流水线式的生产,工业标准化的优势被体现得淋漓尽致。

S-II第二级则由当时的北美航空接手,采用5台洛克达因的J-2发动机,单台真空推力100吨。S-II第二级是靠干质比提高运力的典型,装满燃料后质量达480吨,干重却仅有36.3吨,干质比高达13以上。北美之所以能让氢氧第二级达到如此惊人的干质比是因为储箱的共底设计,避免了箱体间机构的长度和死重。为了避免温度过低的液氢使液氧凝固,S-II第二级在氧箱和氢箱之间采用蜂窝结构的非金属材料进行隔离,成功地节省了数吨的干重。

S-IVB第三级由道格拉斯制造,采用单台J-2发动机作为动力。第三级同样采用共底设计来提高干质比。值得一提的是,S-IVB第三级采用了氦气增压的办法来维持推力。事实上,类似的设计可以在很多上面级上见到。


第三级上面的仪器舱则是则是整个土星五号火箭的中控设备所在。主要包括计算机和惯性导航设备。计算机采用自带电源工作,由IBM公司提供,惯性导航则由陀螺仪完成。计算机长度达到30英寸,重量超过30kg,内存达到了32kb。计算机CPU时钟主频率为2.048MHz,在当时的技术条件下无疑是天顶星科技,而现在的CPU时钟主频普遍以GHz为计量单位。值得一提的是,阿波罗飞船为了完成接下来的航行和返回任务,设有单独的计算机,安装在指令舱内。


三.起飞级的F-1发动机
土星五号的起飞级采用五台洛克达因的F-1发动机,单台推力680吨。F-1发动机起源于50年代中期空军对大推力火箭发动机的需求。彼时的空军还没有接纳“民兵”系统作为新一代核威慑力量的主力,依旧在追求更大更重投掷能力更强的液体洲际导弹的道路上狂奔。空军与洛克达因合作,开发了一款大推力火箭发动机:E-1。但空军对于E-1平庸的性能并不满意,希望洛克达因开发更强大的发动机来满足新一代导弹的需求,于是F-1发动机便诞生了。为了这款发动机的全功率试车,洛克达因建造了巨大的试车台。F-1发动机在1959年完成全功率试车试验,单台功率达到了胡佛水坝装机功率的17倍。很自然地,空军对于这款性能十分骇人的先进发动机感到十分困惑且震惊,于是就撤资了。当然,这款发动机被刚刚成立的NASA相中使得项目躲过了被“冷藏”的悲哀结局。

尽管F-1发动机的试车使得甲方和乙方都为之一振,但是问题并不会自己消失,物理定律也不会为任何人让道。事实上,彼时F-1发动机燃烧不稳定的问题已经开始显露,而1962年6月28日的试车失败更是直接惊动了冯 布劳恩本人——F-1是他的土星火箭能否上天的关键。经过多次探索与试错,洛克达因依旧没有找到解决办法,反而在接下来的实验中又报废了两台F-1。按照现在的标准,彼时计算机的计算速度和零基本没有区别,功能拓展性也基本就是没有,想要用计算机进行流体试验就是天方夜谭。于是洛克达因采用了现场试车观察燃烧状况的办法——在燃料中加入炸药,观察炸药爆炸现象来推测燃烧的稳定性。经过为期一年逾2000次试验,洛克达因终于在14种喷注器设计中找到了最优解——代价也是高昂的,洛克达因为了造出这些F-1花了逾2000万美金的预算。在这期间洛克达因发现,在燃烧初期的微小的不稳定因素在后面的燃烧中将会被急剧放大,最终有几率使得发动机报废。现在的土星五号的喷注器是当年在不断的试错中选出来的最优解。喷注盘由大量小孔组成,煤油喷注器和液氧喷注器交错布置,喷注孔的大小则随距离轴线的半径见效而递减。这种设计也使得F-1的燃烧不稳定性水平降低到最低,点火初期的不稳定燃烧时间从逾1秒降低到了数十毫秒。

受当时技术
水平限制,F-1发动机采用传统的燃气发生器循环。开式循环固然可以很容易地把推力做大,与之相伴的则是较大的干重和较低的比冲——显然燃气发生器循环无法提供很高的燃烧室压强,为了做大推力就要提高管路流量。但F-1发动机在很多方面依旧可圈可点。首先是涡轮泵设计,涡轮泵是火箭发动机循环的核心,一旦涡轮泵故障,后果轻则导致室压不足无法上天,重则导致直接炸泵全箭报废——长征五号遥二箭就是因为泵系问题报废的。涡轮泵需要的功率极大,且涡轮泵所处的流体和热力环境复杂且极端。且燃气发生器循环本身依靠燃料在燃气发生器中燃烧产生气体带动泵系,在运用低温燃料时,泵的工作会由于两侧受热不均受到巨大影响,而土星五号的大流量更是加剧了这一问题——氧泵流量高达每秒1.7立方米,输出功率则高达40兆瓦(当代舰用燃气轮机之王MT-30也不过如此),显然温度控制将会成为一个难题。好在比起喷注器,涡轮泵下的本少多了,只失败了11次就找到可靠的设计和耐用的材料,花费的金额也远少于在喷注器上的逾2000万美金。

推力室的设计同样是难点。燃烧室要承受79MPa的压强——这个数在现在看肯定不够格,产生450吨推力,这一数字会在拉瓦尔喷管扩张后膨胀到680吨。拉瓦尔喷管部分是当时金属加工领域的巅峰之作。F-1发动机的喷管采用了极具美国特色的管束壁布局,由178根初级管道和356根次级管路焊接拼成,焊缝长达千米。管道参与燃料循环,使燃料升温提高燃烧效率的同时冷却了喷管,避免金属材料变性或者被高温烧穿。燃气发生器的废气通过排气管流入喷管继续燃烧,在排气管和喷管的连接处布置了热交换器。燃气发生器废气通过加热液氧和氦气的办法来分别为氧箱和燃料箱增压。


在这之后F-1的设计就一马平川走向正轨了,1965年4月,五台F-1发动机装在S-IC第一级上完成了全流程试车,这标志着F-1总算堪用,能送土星五号和布劳恩的太空梦想上天了。

四.上面级的J-2发动机
尽管难度极大代价高昂,高理论比冲的液氢燃料总是令各路工程师心驰神往。普拉特 惠特尼的RL-10发动机一经面世就引起了巨大轰动,半人马座上面级更是在接下来的半个多世纪中历久弥新。为了登月计划研发的J-2则运气很差——在“阿波罗”计划结束后很快就销声匿迹了。和F-1一样,J-2发动机开始的时间也早于登月计划正式公开的时间。1559年J-2便作为高性能上面级发动机理想,为了实现载人航天的目标,有关部门对J-2提出了很高的要求,尤其是在可靠性方面。

由于土星五号巨大的运载能力必然导致巨大的重量,所以J-2不得不放弃了被RL-10验证成功的闭式膨胀循环设计,采用简单的燃气发生器循环来获得百吨级大推力,代价则是牺牲比冲。J-2采用了富燃燃气发生器作为推动主泵的动力,多余的氢燃料分别通过氢泵和氧泵后被送到喷管参加燃烧。J-2的涡轮泵很罕见地采用了类似航空燃气轮机的设计,通过燃气发生器废气带动涡轮来像燃烧室泵入燃料和氧化剂。涡轮泵的原理类似于航空发动机涡轮和压气机的融合——工作的目的类似压气机,而工作的方法则更像涡轮盘。静子导流叶片有整流和提高压缩效率的功效。泵系采用铜镍合金加工,而转子则创新性的采用了液氢进行润滑,液氢直接从管路中分出一个小流量的分支流向轴承。


与F-1发动机一样,J-2发动机的推力室采用了管束壁的喷管,通过流入燃料对喷管进行冷却。低温的液氢在管道中被汽化升温,以实现更有效的混合来提高比冲。为了实现理论数据等最优化,洛克达因首次在J-2项目中引入了计算机设计。通过计算机求解热力、力学和流体方程优化了再生冷却喷管设计。喷管管束由长短两种管道构成,管束间缝隙布置了燃气发生器等废气管道。燃气发生器等低温富燃废气以发汗的形势排放到喷管形成均匀的气膜,辅助冷却的同时提高了比冲。计算机设计是J-2能够按时交付的重要保证,节省了花费且加速了进度。


J-2发动机在点火时,大量低温液氢流入喷注器等机构时,会由于急剧受热汽化导致回流和燃烧不稳定。和RL-10从V-2处拜师学艺,用分解过氧化氢驱动涡轮泵(不过仅仅是点火时应急办法)的办法类似,不过是采用布置一个高压储氢罐,点火时强行推动涡轮泵知道发动机正常运转——十分简单粗暴。这一机构也得到了一个恰如其分的名字——START TANK。


J-2的难点大多与液氢性质不稳定导致处理比较棘手有关。从管道隔热设计到喷注盘设计都是如此。J-2的喷注盘最初借鉴煤油机喷注盘设计,但由于单位质量氢氧燃烧放热更多,显然经验不能照搬,第一代喷注盘设计也不出意外地报销了。为了保进度周期,不耽误“1970年前登月”的大计,NASA组织洛克达因团队前往普拉特 惠特尼的实验室组织观摩学习。通过学习学习普 惠采用多孔材料发汗降温的总体思路到各种结构的参数性能和细节设计,洛克达因也总算是不负众望在1964年投产了J-2,完成全状态试车后不久就随着土星1B火箭上了天。


尽管J-2各种改进型号(包括但不限于J-2S、J-2X乃至后来的气尖引擎验证机)都因包括技术和政治的各种原因无疾而终,但J-2为美国后续的大推力氢氧机打下扎实基础的功劳却永远无法磨灭,J-2的影子也寄托在SSME、RS-68等后来的先进氢氧机中间存活至今。


五.写在后面



人们给火箭和航天事业赋予了太多意象与意境,但很少有人记得,火箭是一件暴力却无比精妙的工业品,是二十世纪人类科技大发展最好的见证,也是工程师精神铸造的丰碑。航天是人类两千年的梦想,但人类从知道怎么上天到真正送人上天,仅仅用了几十年之久,这是十分很了不起的。当真正翻看美国人的原始资料和后人编著的史料时,我对运载火箭这一巨大的系统工程的理解又加深了几分,对设计工作中各集团的精密啮合也感到十分惊叹,以我的见识无法想象他们是如何保证研发周期不被某一亟待攻关的部件拖累的,这一疑惑大约要到未来接受更高的教育乃至参加工作之后才能被解开了吧......


对于土星五号设计者维尔纳 冯 布劳恩的生平我也进行了学习。受巨匠齐奥尔科夫斯基影响,冯 布劳恩早年就有航天探索的梦想。为了实现梦想他甚至委身第三帝国的导弹事业,在这期间他因为自己的梦想差点被纳粹集团枪毙——因为他多次暗讽A-4明珠暗投并发表“ 宇宙飞船比导弹重要” 的异端言论。无独有偶,俄国航天大师科罗廖夫也因类似的异端邪说收到过不少白眼,知道他成功把卫星送上天,让赫鲁晓夫实打实地看到了航天是“ 昭示‘ 社会主义必然战胜资本主义’ 现实的重要武器” 之后,他的航天事业才走上正轨。然而最讽刺的事情是:他最早的作品——R-7洲际导弹的徒子徒孙们一直在拜科努尔的塔架上奋战至今,是他所有项目中最长寿者。


先驱们开发火箭是为了让人类认识、利用乃至最终征服太空,人们对于火箭的利用却总是始于导弹。虽然很讽刺,但是人类对科学技术的异化也不是一天两天了——永远只有军队的鼻子最灵敏,能最快发现科学家们的新发明能帮他们报销多少人。无论是古代的冶金技术、20世纪的核技术乃至21世纪的高速移动通讯,第一批用户永远都是那些人。


但更加讽刺的是,正是那些人对科学技术的异化使我们今天能享受到生产力大发展带来的红利,这大约是阶级社会最可悲之处了吧......


仅以这篇不入流的小文章致敬过去和现在的航天大师们。








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CDer:001187440
发表于 2021-02-06 15:06 | 显示全部楼层
你这个科普确实够简单的
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CDer:001128031
发表于 2021-02-06 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
土星5的二三级到目前为止都没人火箭能超越
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CDer:000030077
发表于 2021-02-06 16:38 | 显示全部楼层
在那个年代完成这样的神器, 堪称神迹啊
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CDer:000515401
发表于 2021-02-06 18:49 | 显示全部楼层
小火箭+知乎专栏的拼凑文章
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CDer:001206258
发表于 2021-02-06 21:59 | 显示全部楼层
发射成功率那么高,再牛逼,反正现在仿造也造不出来了.难道美国人现在退步了?
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CDer:000251872
发表于 2021-02-06 22:22 | 显示全部楼层
当时的技术是如何制造的?   现在竟然还造不出了!
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CDer:001126906
 楼主| 发表于 2021-02-06 22:58 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

备用马甲一号 发表于 2021-02-06 18:49
小火箭+知乎专栏的拼凑文章

。。。确实参考了一些。。。也有很多资料是美国人的《stage to Saturn》。。。。。。
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CDer:000515401
发表于 2021-02-06 23:20 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

梅花吟 发表于 2021-02-06 22:58
。。。确实参考了一些。。。也有很多资料是美国人的《stage to Saturn》。。。。。。

《Stage to Saturn》烂大街了,知乎专栏全套翻译
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发表于 2021-02-06 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个现在造不出来,也许从来就没有存在过的东西,用拿出来吸睛!
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CDer:000401983
发表于 2021-02-07 05:59 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

本帖最后由 北京野人 于 2021-02-07 07:20 编辑

为啥总有这么多认为美国吹牛的人呢。

看不到国际空间站?火星漫游车?旅行者1,2号?

嫦娥们环月时拍下的美国登陆现场卫星照片?

土星五号是美苏争霸时不计一切代价的产物,每一发都约等于一艘十万吨航母灰飞烟灭,财大如美国也承受不起。

美苏争霸中美国已经赢了,所以不用再搞这种白象工程。

没必要从那时起,每年打一发土星6号,以证明这个技术是存在的。

在一般的平台上,小白争争就算了。在超大航天版这种地方也有必要争吗?

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CDer:000330052
发表于 2021-02-07 07:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
空寺老僧 发表于 2021-02-06 21:59
发射成功率那么高,再牛逼,反正现在仿造也造不出来了.难道美国人现在退步了?


的确是退步了。

直到在 90 年代初,主要部件的工装还在,相关的人员大多也还在,那时候要复产基本上只是直接投钱就行。

之后就不行了,想要复产,从零部件到人员整个链条都要重新打造了;而以“现代”的眼光看,当时的技术太 low 了,要搞就新搞高大上的;然后就咕咕咕。
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CDer:000712983
发表于 2021-02-07 07:45 | 显示全部楼层
我有预感,这个帖子会成为吵架帖
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CDer:000154357
发表于 2021-02-07 09:02 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

简直2017 发表于 2021-02-06 23:40
一个现在造不出来,也许从来就没有存在过的东西,用拿出来吸睛!

土星五发射那么多次,把宇航员送上月球,居然从来没有存在过?如果你出的起钱,埃及都能给你整出一个新的胡夫金字塔。
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CDer:000918054
发表于 2021-02-07 09:35 | 显示全部楼层
很好的资料,学习了。
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CDer:000918054
发表于 2021-02-07 09:36 | 显示全部楼层
很好的科普资料,学习了。
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发表于 2021-02-07 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2021-02-07 09:02
土星五发射那么多次,把宇航员送上月球,居然从来没有存在过?如果你出的起钱,埃及都能给你整出一个新的 ...

美国登月也不过五十年,中间登月据说十几次,怎么也到了七十年代中末期了吧,进入八十年代,从里根小布什开始喊重返月球也有三十多年了吧,美国登月在哪里,十年不到的时间就能把登月技术丢掉,逗谁玩呢?
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CDer:000275851
发表于 2021-02-07 11:13 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

量子中文屋 发表于 2021-02-06 16:18
土星5的二三级到目前为止都没人火箭能超越

冒险星要是搞成到是超了,但又没成。
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CDer:000275851
发表于 2021-02-07 11:17 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

jacksmith 发表于 2021-02-06 22:22
当时的技术是如何制造的?   现在竟然还造不出了!

一发的价格根据不同的参照大致相当于现在的60亿到100亿美元左右。
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CDer:000275851
发表于 2021-02-07 11:20 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

北京野人 发表于 2021-02-07 05:59
为啥总有这么多认为美国吹牛的人呢。

看不到国际空间站?火星漫游车?旅行者1,2号?

航天版的老人还有几个认为不存在的?看看那些人的注册时间~
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CDer:000154357
发表于 2021-02-07 11:22 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

简直2017 发表于 2021-02-07 10:40
美国登月也不过五十年,中间登月据说十几次,怎么也到了七十年代中末期了吧,进入八十年代,从里根小布什 ...

你出钱吗?

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发表于 2021-02-07 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2021-02-07 11:22
你出钱吗?

一会美国牛逼印钞机,一会美国穷逼是辣鸡,精分的美国精分的。。。。。。

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CDer:001116216
发表于 2021-02-07 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
土5美帝是真的忘了,近期来自美国的新闻中几乎从来不提。
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CDer:001199913
发表于 2021-02-07 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎么还会有人质疑土星5的?阿波罗11号发射的时候卡角是开放的好吧,发射场边上挤了一百多万人,美帝是要把他们都戳瞎还是怎么的?
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CDer:000401983
发表于 2021-02-07 12:58 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

adfx01 发表于 2021-02-07 12:28
怎么还会有人质疑土星5的?阿波罗11号发射的时候卡角是开放的好吧,发射场边上挤了一百多万人,美帝是要把 ...

都是硅胶人。楼上的反对者们说道。
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CDer:000278275
发表于 2021-02-07 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
简直2017 发表于 2021-02-07 10:40
美国登月也不过五十年,中间登月据说十几次,怎么也到了七十年代中末期了吧,进入八十年代,从里根小布什 ...

你让美日英法德现在再造战列舰他们也造不出来。产业链这玩意一断基本玩完,重新打造产业链才是最花钱花时间的。
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CDer:000275851
发表于 2021-02-07 13:37 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

简直2017 发表于 2021-02-07 10:40
美国登月也不过五十年,中间登月据说十几次,怎么也到了七十年代中末期了吧,进入八十年代,从里根小布什 ...

果然一无所知,虽然阿波罗最后一次登月的是17号,但一共只有11、12、14、15、16、17号6次登月成功。阿波罗17号是72年底登月的,之后再无载人登月。
土星5号的最后一次任务是73年中发射天空实验室,之后载人航天的重点从登月转向近地轨道,发射系统的大旗也交给航天飞机了。而然天空实验室没等来航天飞机就坠入大气层了,之后的新空间站最终演变成了国际空间站,而航天飞机最重要的活就是建设国际空间站。
里根是81年的,小布什是01年的差了20年。而且里根什么时候说过要重返月球?小布什重返月球的计划被奥巴马推倒重来,奥巴马的重返月球计划在懂王任期也不受重视,这和6、70年代一次烧掉一艘超级航母的情况能比?
现在不光美国,就是中国甚至俄罗斯、欧盟要是有那么多钱烧也可以较快实现载人登月。问题是谁有那么多的钱?脱离经济因素谈工程不是搞笑吗。
再说载人登月现阶段都是政绩因素大于实用因素,大家都没有那么多钱,自然是有多少钱做多少事慢慢搞。
至于“把登月技术丢掉”那才是典型的笑话,所有资料都用微缩胶卷保存着,而且有备份。纸制资料也没丢,只不过在两个档案馆里而不在NASA手上。当时的图纸对几十年后的工程起不了决定性作用,很多厂家都不在了,还在的厂家也早就更新了生产设备和工艺,哪怕现在要重新生产总体方案和土星5号完全一样的火箭,从零件阶段就要重新设计制造,根本不可能照着当年的图纸就生产出完全一样的火箭来。
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CDer:001116216
发表于 2021-02-07 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
adfx01 发表于 2021-02-07 12:28
怎么还会有人质疑土星5的?阿波罗11号发射的时候卡角是开放的好吧,发射场边上挤了一百多万人,美帝是要把 ...

发射能看,你驾火箭跟踪了吗?    当然跟踪了也是到南极洲。
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CDer:001116216
发表于 2021-02-07 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
消逝的地平线 发表于 2021-02-07 13:30
你让美日英法德现在再造战列舰他们也造不出来。产业链这玩意一断基本玩完,重新打造产业链才是最花钱花时 ...

战列舰怎么造不出了,如果它的战力比航母强,。就能造,而且用现代工艺造会便宜高效的多。
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CDer:001200906
发表于 2021-02-07 13:54 | 显示全部楼层
现在谈论土星五号,好像谈论古埃及的金字塔
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发表于 2021-02-07 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲基丙烯酸甲酯 发表于 2021-02-07 13:45
战列舰怎么造不出了,如果它的战力比航母强,。就能造,而且用现代工艺造会便宜高效的多。

造出比当时战列舰战斗力强大的多而且也便宜的多的战列舰是可以的,但造出当时的战列舰是想都别想。这么表述,应该清楚了吧?
别说战列舰了,连自行车现在美国都够呛。前段时间川皇说要制造业回流,就有人想造自行车。后来发现产业链上大部分都在中国。自己造当然可以,能造F22的地方怎么会造不出自行车零件,但不是大规模流水线上下来的东西要么品控出问题要么成本太高没竞争力。国与国之间的竞争不光是科技制高点,更是成本的竞争。
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CDer:001116216
发表于 2021-02-07 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
消逝的地平线 发表于 2021-02-07 13:55
造出比当时战列舰战斗力强大的多而且也便宜的多的战列舰是可以的,但造出当时的战列舰是想都别想。这么表 ...

又不是复制文物。   本贴话题是土5的强大,用现代设计改进下,用现代设备造,只会更强,且成本下降。
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CDer:000154357
发表于 2021-02-07 15:12 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

简直2017 发表于 2021-02-07 12:07
一会美国牛逼印钞机,一会美国穷逼是辣鸡,精分的美国精分的。。。。。。

谁说的美国牛逼印钞机你找谁去
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CDer:000978984
发表于 2021-02-07 15:18 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2021-02-07 13:39
发射能看,你驾火箭跟踪了吗?    当然跟踪了也是到南极洲。

你不就想说阿姆斯特朗登月是假的吗,假不假有海量的证据在哪里摆着。你要说美国人登月造假,也得拿出证据来不是。
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CDer:000978984
发表于 2021-02-07 15:24 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

消逝的地平线 发表于 2021-02-07 13:55
造出比当时战列舰战斗力强大的多而且也便宜的多的战列舰是可以的,但造出当时的战列舰是想都别想。这么表 ...

我以前在电视机CRT显示器相关行业工作过,现在都是液晶了,兔子现在想恢复CRT显示器生产都是不可能的了,生产那玩意光耗能就不是液晶的对手。
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CDer:001208265
发表于 2021-02-07 15:29 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

i6y6 发表于 2021-02-06 16:38
在那个年代完成这样的神器, 堪称神迹啊

不是堪称神迹,本来就是神迹!前无古人,后无来者!
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CDer:000275851
发表于 2021-02-07 15:42 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2021-02-07 14:00
又不是复制文物。   本贴话题是土5的强大,用现代设计改进下,用现代设备造,只会更强,且成本下降。

对,但造不出完全一样的了,哪怕照着总体设计图造也不行。鸽王虽然又贵又慢,但那个贵和土星五号不是一个级别的。按原计划有数量级的优势,按现在大福超支后的情况看也是几分之一。
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CDer:000154357
发表于 2021-02-07 22:49 | 显示全部楼层

RE: 关于土星五号运载火箭的! 简单! 科普

简直2017 发表于 2021-02-07 10:40
美国登月也不过五十年,中间登月据说十几次,怎么也到了七十年代中末期了吧,进入八十年代,从里根小布什 ...

再说一个例子,美帝早已不生产常规潜艇了,你让老美现在生产常规潜艇试试,一样弄不出来,按你逻辑,美帝的常规潜艇是现在造不出来,也许从来就没有存在过的东西?
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头像被屏蔽
发表于 2021-02-08 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
被抢来的纳粹德国工程师老死后,今天的美国再也造不出土星5号运载火箭了!
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CDer:000275851
发表于 2021-02-08 10:14 | 显示全部楼层
不点名告诫某人,举报不是给你对付不同意见者的工具。有功夫无端举报不如好好想想别人的话有没的道理,有理就说理,说不出理就想想自己的观点是不是真有问题。
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