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CDer:000290626 楼主: kukiyi
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2021半导体设备进口税率,光刻机进口税100%

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CDer:000952083
发表于 2021-02-18 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
卡西姆的小松鼠 发表于 2021-02-18 14:26
那怎么台积电吊打三星而不是放过来三星吊打台积电?林本坚是美国人,但人家也确实是台湾过去的。讨厌台湾 ...

tsmc只是在fin-fet上略有优势,也翻车了好几次,加上三星代工只是消耗多余产能,还不是主要业务,让你们误以为tsmc更强。说白了,三星还没发力,在3nm上你们就会看到三星的可怕。如果不是大陆存储ic起来。三星到现在都不会重视代工,而如今被大陆厂商崛起所刺激,这是其主要业务,而大陆厂商不是其他任何一家可比较的,一旦起来根本阻止不了,所以三星在短期维持优势外,必然要转型,而其注意方向就cis和代工,cis一年能增加2倍份额,从17暴增到37,sony根本无法抗衡。在代工领域也是2020年起每年110亿usd研发投入,持续10年,就问你tsmc怎么玩下去?
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CDer:000952083
发表于 2021-02-18 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2021-02-18 15:52
ASML位于台南科学园区的“EUV(极紫外光)全球技术培训中心”今(2020年8月20日)日正式开幕。该培训中 ...

此外,ASML在韩国也设有EUV技术培训中心,为新进工程师提供EUV基础训练课程,以满足与日俱增的客户需求。看不懂这句话?另外可以明确告诉你,tsmc的euv培训中心比三星小。
hmd是asml收购的一家对岸做电子束设备的厂商,也负责组装从荷兰运过来的已经被拆分的整机模块,并不参与euv设备生产。asml的euv机型和duv机型只在荷兰生产,然后由于体积过大,需要拆分到几个集装箱分装运输,而到目的地要把这些再组装起来。
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CDer:000038130
发表于 2021-02-18 17:19 | 显示全部楼层

RE: 2021半导体设备进口税率,光刻机进口税100%

本帖最后由 chenxich 于 2021-02-18 17:24 编辑
urin1010 发表于 2021-02-18 16:28
此外,ASML在韩国也设有EUV技术培训中心,为新进工程师提供EUV基础训练课程,以满足与日俱增的客户需求。 ...


为啥韩国的不叫全球培训中心?AEC当初应该放韩国,咋就放台湾了?同样培训中心定位就不一样
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CDer:001099480
发表于 2021-02-18 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
卡西姆的小松鼠 发表于 2021-02-17 14:39
谁说的?搞定那个湿式的也是台湾人。没有台积电,就没有阿斯麦今天的辉煌。他两这些年一直是共生的关系。

你要分清楚,台積只是幫忙驗證ASML的光刻機,跟提出需求。跟光刻機製造,完全無關。
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CDer:001099480
发表于 2021-02-18 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
卡西姆的小松鼠 发表于 2021-02-17 14:39
谁说的?搞定那个湿式的也是台湾人。没有台积电,就没有阿斯麦今天的辉煌。他两这些年一直是共生的关系。

提出濕式的是越南華裔,祖籍廣東,國籍:美國。當初是在美國退休後,被台積電挖到台積,前些年退休回美國了。這就像台積的重複曝光技術是中國出生復旦大學畢業,到美國去的中國人搞的。跟台灣人八竿子打不到一塊。台積的今天靠的是常年到美國挖人,他的研發高層都是以海外華人為主,跟台灣人無關。
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CDer:001099480
发表于 2021-02-18 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2021-02-18 12:17
林本坚ibm培养出来的,是美国人,拥有对岸身份而已。tsmc只是asml一个大客户而已。

林本堅退休就回美國,根本沒台灣的國籍。
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CDer:001099480
发表于 2021-02-18 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
一起玩耍 发表于 2021-02-18 07:34
讨厌台湾但不意味着要可以贬低台湾的科技能力,中国大陆跟台湾在半导体技术上差距还是有点大,asml跟台积 ...

那是請ASML開發機台,根本無關機台設計,人家ASML完成機台,台積幫忙驗證。
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CDer:001099480
发表于 2021-02-18 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
一起玩耍 发表于 2021-02-18 07:34
讨厌台湾但不意味着要可以贬低台湾的科技能力,中国大陆跟台湾在半导体技术上差距还是有点大,asml跟台积 ...

光刻機上的關鍵部件,跟台灣還真沒半點關係,因為台灣都做不出來。
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CDer:001099480
发表于 2021-02-18 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
卡西姆的小松鼠 发表于 2021-02-18 14:26
那怎么台积电吊打三星而不是放过来三星吊打台积电?林本坚是美国人,但人家也确实是台湾过去的。讨厌台湾 ...

林本堅生於越南,祖籍廣東。在國民黨蔣介石統制下,海外華人都算中國人,可不算是台灣人!1959年以僑生的身份到台灣念書,讀了五年就去美國。對,林本堅就是台灣人最討厭的僑生!如今功成名就,怎麼忽然變台灣人,要算也算是中國人。
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CDer:001099480
发表于 2021-02-18 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2021-02-18 17:19
为啥韩国的不叫全球培训中心?AEC当初应该放韩国,咋就放台湾了?同样培训中心定位就不一样

這就好像破破爛爛的小旅店,都叫XX大飯店
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CDer:000952083
发表于 2021-02-18 19:03 | 显示全部楼层

RE: 2021半导体设备进口税率,光刻机进口税100%

jack2016 发表于 2021-02-18 17:43
你要分清楚,台積只是幫忙驗證ASML的光刻機,跟提出需求。跟光刻機製造,完全無關。

沉浸式光刻原始出处实际还有争议,MIT的林肯实验室也说他们先搞出来这玩意。至于ASML就没承认过是TSMC帮他们搞出这类型机型。实际上当年光源之争,ASML最早转向,日本人是陷入太深拔不出来,都不考虑他们的镜头根本达不到对应NA孔径要求。
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CDer:000952083
发表于 2021-02-18 19:05 | 显示全部楼层

RE: 2021半导体设备进口税率,光刻机进口税100%

chenxich 发表于 2021-02-18 17:19
为啥韩国的不叫全球培训中心?AEC当初应该放韩国,咋就放台湾了?同样培训中心定位就不一样

https://www.asml.com/en/careers/working-at-asml/south-korea
看的懂吗?
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CDer:001067895
发表于 2021-02-19 12:40 | 显示全部楼层

RE: 2021半导体设备进口税率,光刻机进口税100%

jack2016 发表于 2021-02-18 17:56
光刻機上的關鍵部件,跟台灣還真沒半點關係,因為台灣都做不出來。

台湾公准精密生产的精密伺服阀是行业的隐形冠军,
也是asml的供应商,显然也是关键部件,
另外, 验证和提出需求也是制造的关键,只有大批量实践才能发现问题,提出需求。

说话要实事求是
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CDer:001067895
发表于 2021-02-19 12:50 | 显示全部楼层

RE: 2021半导体设备进口税率,光刻机进口税100%

kanhai1978 发表于 2021-02-17 13:34
看清再回复,光刻机上台湾没有多少作用,因为光刻机台湾不制造。

信邦电子 公准精密 光罩股份 家登精密。。。哪个不是台湾企业??哪个不是重要部件??
哦,可能本论坛99%的人都没听说过这些企业,只知道中国才是世界制造工厂,台湾除了台积电其他都是荒地。
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CDer:000128047
发表于 2021-02-19 15:52 | 显示全部楼层
好消息,应该国产攻克一项,就加税一项,一定要加到国外进口产品无优势的程度。
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CDer:001099480
发表于 2021-02-19 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2021-02-19 12:40
台湾公准精密生产的精密伺服阀是行业的隐形冠军,
也是asml的供应商,显然也是关键部件,
另外, 验证 ...

冷卻水路的閥件,誰都會做。我還知道中科院飛彈上的閥件,由於台灣做不出來,老外不賣,還都是去到我們這邊軍工單位買的。
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发表于 2021-02-19 16:25 | 显示全部楼层

RE: 2021半导体设备进口税率,光刻机进口税100%

webweb 发表于 2021-02-17 05:54
中国自己的光刻机目前最大65纳米,禁止进口你让中芯国际 长鑫这些公司守着厂房喝西北风
2004年的老会员 ...

那就等着4年后制裁了,手机、汽车、IT全行业西北风?不掌握核心技术的厂子该淘汰淘汰
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CDer:001067895
发表于 2021-02-19 18:17 | 显示全部楼层

RE: 2021半导体设备进口税率,光刻机进口税100%

jack2016 发表于 2021-02-19 16:15
冷卻水路的閥件,誰都會做。我還知道中科院飛彈上的閥件,由於台灣做不出來,老外不賣,還都是去到我們這 ...

不止是控制水路,工作台的移动等很多方面也需要这个。
首先不是谁都会做,没几个会的,其次能做到大批量 稳定可靠 价格还能压下去这也是本事。
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CDer:001099480
发表于 2021-02-20 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jack2016 于 2021-02-20 08:16 编辑
webweb 发表于 2021-02-19 18:17
不止是控制水路,工作台的移动等很多方面也需要这个。
首先不是谁都会做,没几个会的,其次能做到大批量 ...


別鬼扯了,光刻機的工作台移動,哪家在用液油壓的,連低階工具機都不用,你的玩笑開大了。伺服用閥件,大陸這邊就不算問題,自然不吹噓!
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CDer:001099480
发表于 2021-02-20 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jack2016 于 2021-02-20 08:33 编辑
webweb 发表于 2021-02-19 12:50
信邦电子 公准精密 光罩股份 家登精密。。。哪个不是台湾企业??哪个不是重要部件??
哦,可能本论坛9 ...


信邦電子做連接器的,也就是做排線的,這是爛大街的玩意。美國也不會用這一點來卡中國,大家肚裏明白,是想做都會做的玩意。
公準精密,就是做CNC加工的,什麼航太級零件,你當國內的五代機是不存在喔。國內的光刻機工件台都做出來用了,你這公準精密就是個拼價格的小供應商。
家登做 晶圓 保護盒 這玩意說真的還真不算有技術水平,美國還真的不會想用這個卡中國。
光罩這家公司是中芯的供應商,但宏華找其他家,講真的高精度光罩都是半導體廠自行搞定。這又是家打醬油的廠商。
你列舉的廠商完全證明台灣在半導體設備不入流。
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CDer:001067895
发表于 2021-02-20 10:18 | 显示全部楼层

RE: 2021半导体设备进口税率,光刻机进口税100%

jack2016 发表于 2021-02-20 07:55
別鬼扯了,光刻機的工作台移動,哪家在用液油壓的,連低階工具機都不用,你的玩笑開大了。伺服用閥件, ...

公准精密自己的介绍里说高端伺服阀应用广泛,是欧美核心机密且不外流,我不知道你为什么这么自信。

技术水平不应该凭感觉来评定,例如euv保护盒,看上去就一破塑料盒子,家登2018年就获得asml认证独享当年全部订单,现今是美台分食大部分订单,没听说有中国企业。我不敢说是不屑于做还是没能力做,但我觉得完全不缺市场的前提下越早布局越好才是正确做法。
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CDer:001099480
发表于 2021-02-20 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2021-02-20 10:18
公准精密自己的介绍里说高端伺服阀应用广泛,是欧美核心机密且不外流,我不知道你为什么这么自信。

技 ...

那玩意是廠商認證問題,就像光刻機上的螺絲,不是做不出來,是想不想做的問題。你那塑膠盒,美中歐做不出來嗎?不會吧。這是技術層次太低,人家沒想做。
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CDer:001099480
发表于 2021-02-20 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2021-02-20 10:18
公准精密自己的介绍里说高端伺服阀应用广泛,是欧美核心机密且不外流,我不知道你为什么这么自信。

技 ...

信心是台灣中科院的飛彈上用的閥件,也說是歐美的核心機密,沒法攻克,最後還不是乖乖的到祖國軍工研究所買,據說台方閥件規格一提,我方連用在什麼飛彈,飛彈的性能如何,都知道的清清楚楚。
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CDer:001099480
发表于 2021-02-20 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jack2016 于 2021-02-20 10:42 编辑
webweb 发表于 2021-02-20 10:18
公准精密自己的介绍里说高端伺服阀应用广泛,是欧美核心机密且不外流,我不知道你为什么这么自信。

技 ...


你不提閥件還好,你提閥件,祖國大陸甩開台灣幾十條大街。我指高精尖的部份,馬桶,廁所用的不算。
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CDer:000952083
发表于 2021-02-20 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
卡西姆的小松鼠 发表于 2021-02-17 14:40
台积电一直是阿斯麦第一大股东,台积电常年派人帮助阿斯麦改进设备。谁说台湾人不搞光刻机的?

美国资本集团,黑岩不说话,就吹tsmc是asml第一大股东了?看过asml的股权结构吗?
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CDer:000952083
发表于 2021-02-20 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2021-02-20 10:18
公准精密自己的介绍里说高端伺服阀应用广泛,是欧美核心机密且不外流,我不知道你为什么这么自信。

技 ...

这种宣传文案就别吹了。对岸最强的机床厂商叫ffg嘉友,本身就没什么技术,靠买了一堆欧美领先机床厂后才算个人物。
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发表于 2021-02-20 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2021-02-20 11:29
这种宣传文案就别吹了。对岸最强的机床厂商叫ffg嘉友,本身就没什么技术,靠买了一堆欧美领先机床厂后才 ...

連特用機,都靠收購齊齊哈爾機床廠,才有技術。
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发表于 2021-02-21 20:46 | 显示全部楼层

RE: 2021半导体设备进口税率,光刻机进口税100%

jack2016 发表于 2021-02-20 10:35
信心是台灣中科院的飛彈上用的閥件,也說是歐美的核心機密,沒法攻克,最後還不是乖乖的到祖國軍工研究所 ...

要跑来中国买这你都知道??哪听来的??
军用和民用看重的点不一样,以军用水平衡量民用水平是不对的。这跟“日本民船这么强,军舰肯定也强”有啥区别?
最后,技术层次低不低我不知道,难道连钱都不想赚?另外现在也不是想不想的问题了,不做随时可能出问题,只能做而且越早越好。
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发表于 2021-02-21 20:49 | 显示全部楼层

RE: 2021半导体设备进口税率,光刻机进口税100%

urin1010 发表于 2021-02-20 11:29
这种宣传文案就别吹了。对岸最强的机床厂商叫ffg嘉友,本身就没什么技术,靠买了一堆欧美领先机床厂后才 ...

这叫伺服阀不叫机床,
中国企业有几个敢说自己是行业隐形冠军,敢给自己的产品加最字的,宣传文案也要讲基本法。

更何况就算是机床弯弯可以花钱解决问题啊难道不好吗?
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发表于 2021-02-22 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2021-02-21 20:49
这叫伺服阀不叫机床,
中国企业有几个敢说自己是行业隐形冠军,敢给自己的产品加最字的,宣传文案也要讲 ...

谁告诉你的?ffg下面有ffg international收购了几十家欧美机床厂,其中不乏高端类型(航空机床)制造商。还伺服阀?
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发表于 2021-02-23 07:45 | 显示全部楼层

RE: 2021半导体设备进口税率,光刻机进口税100%

urin1010 发表于 2021-02-22 07:08
谁告诉你的?ffg下面有ffg international收购了几十家欧美机床厂,其中不乏高端类型(航空机床)制造商。 ...

我们在讨论asml的供应商,机床你大爷,脑子不清楚嘴里一天到晚胡说八道,什么玩意?
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