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《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

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发表于 2021-01-31 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 fusioner 于 2021-01-31 22:21 编辑
yu99222 发表于 2021-01-31 22:02
或者你很高明,随便你吧。正是因为深刻的历史教训,现在国家才大力强调增加获得,收入,整体努力提高人民 ...


我是普通人,不是资本家,所以反对996,反对阶级固化,支持社会公平,支持无产阶级专政。
而整体提高所得,是2010年后的德政(被一部分自称的普通人所厌恶的人领导的),让一部分先富,才是改开口号。
用脚投票,说得好啊。改开后200万中国人偷渡,远胜逃港人数。近来政策略略公平了(估计阁下眼中是左了),就没偷渡的了。
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发表于 2021-01-31 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_0tg4rwy5 发表于 2021-01-31 20:09
教员时代改开是不可能的,坚守纯公有制是教员的底线,70年代末周相发现大陆的外贸出口额还不如台湾多 很奇 ...

教条主义不懂变通
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发表于 2021-01-31 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
你饿了吧 发表于 2021-01-31 21:54
苏联的运动少吗,最终还不跑沟里去,所以你哪套更更说不过去!无论你嘴皮子怎么动,一个客观事实事实, ...

地球上提供了很多样本,不搞运动的国家很多的,可不是不搞运动就达到了你说的那些好处的。
社会运行是复杂的,你也无法做可重复性实验,武断的说,一定如何,或一定不如何,都是不严谨的。
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发表于 2021-01-31 22:25 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

xvcvcv 发表于 2021-01-31 12:28
改革开放路线毛泽东在世时中央就已经确定了,不知道为啥现在舆论搞得好像全靠邓一己之力。

老毛不是神仙。
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发表于 2021-01-31 22:27 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

fusioner 发表于 2021-01-31 15:17
经济赤贫是炮党遗功。
50-80年间,非法逃港在50万人左右。
80-10的30年,非法偷渡欧美日(甚至南美,东 ...

政治不是关键因素,经济落差是关键因素。
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发表于 2021-01-31 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
天与地人与鬼 发表于 2021-01-31 22:10
那么现在是马云等资本家阶级统治码农等无产阶级?

你是想说马云是大善人不是资本家,还是想说码农不是无产阶级,996是福报?
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发表于 2021-01-31 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
不如相忘123 发表于 2021-01-31 22:07
改革开放,其他方面不论,单在推动人民生活水平提高上,是值得肯定的。但是,改革开放的成绩并非从天而降 ...

认同你这段论述,而且建国是从经常性在有点吃和无法吃间徘徊到基本温饱的,从这一点看,政权是合格的!
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发表于 2021-01-31 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
不如相忘123 发表于 2021-01-31 22:07
改革开放,其他方面不论,单在推动人民生活水平提高上,是值得肯定的。但是,改革开放的成绩并非从天而降 ...

平等?算了吧!城镇居民身份和农民身份九天九地,三年自然灾害,饿死的都是种粮食的农民,没听过居民户有饿死的
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发表于 2021-01-31 22:31 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

不如相忘123 发表于 2021-01-31 13:17
纽约尼克斯?

政治家,纵横捭阖,古今中外,谁比毛强?

那又如何?还不是在客观规律面前输的一塌糊涂。
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发表于 2021-01-31 22:32 | 显示全部楼层
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发表于 2021-01-31 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
fusioner 发表于 2021-01-31 22:28
你是想说马云是大善人不是资本家,还是想说码农不是无产阶级,996是福报?

国家是阶级统治工具这句屁话可以扔进垃圾堆了。否则你根本说不清楚马云到底是统治阶级还是被统治阶级
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发表于 2021-01-31 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
天与地人与鬼 发表于 2021-01-31 22:07
这可是王震亲口说的。紫薯布丁

如果你看看新中国建国后的各种各类发言,如果需要,什么样的“发自内心”的“客观”的发言都有,甚至同一人可以前后矛盾。所以,对各类发言当然不能全然否定,但看成得力的证明,就是另一种“迷信”了。
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发表于 2021-01-31 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
sixxin 发表于 2021-01-31 22:36
如果你看看新中国建国后的各种各类发言,如果需要,什么样的“发自内心”的“客观”的发言都有,甚至同一 ...

反正老一辈无产阶级革命家不会信口开河,这是在打自己的脸
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发表于 2021-01-31 22:41 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

wujingping 发表于 2021-01-31 22:31
那又如何?还不是在客观规律面前输的一塌糊涂。

你认为他是输给了客观规律
我认为他是输给了官僚集团的贪婪与傲慢。
不过不要紧,我们都同意他输过。

但他输过,影响他的伟大么?
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发表于 2021-01-31 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2021-01-31 22:31
那又如何?还不是在客观规律面前输的一塌糊涂。

以一己之力阻止中国老百姓富起来,螳臂当车
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发表于 2021-01-31 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
天与地人与鬼 发表于 2021-01-31 22:35
国家是阶级统治工具这句屁话可以扔进垃圾堆了。否则你根本说不清楚马云到底是统治阶级还是被统治阶级

没学过逻辑吧?
在国家层面,我国还批无产阶级专政的皮,马云就是被统治阶级,国家一声令下,蚂蚁金服就上不了市。
所以,杰克马虽然在党领导下发财,却绝不会和党一条心,这是阶级本质决定的。
马哲扔垃圾堆?说大话不怕闪了舌头。福山比你强到不知哪里去了,照样被打脸。
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发表于 2021-01-31 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
不如相忘123 发表于 2021-01-31 22:41
你认为他是输给了客观规律
我认为他是输给了官僚集团的贪婪与傲慢。
不过不要紧,我们都同意他输过。

为了心中乌托邦拿全国老百姓做实验?关键还不懂建设光添乱
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发表于 2021-01-31 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
天与地人与鬼 发表于 2021-01-31 22:35
国家是阶级统治工具这句屁话可以扔进垃圾堆了。否则你根本说不清楚马云到底是统治阶级还是被统治阶级

现阶段一切还是混沌阶段,等到能说清楚时,一切就都不必说了。但我相信,无论社会如何变化,你都不会压下自身阶层跃迁的梦想的,而且不会接受阶层下降的。
你可以问下自己,是想成为马云甚至更高还是成为一个基层普工。既然如此,干嘛纠结国家是谁的。你处在哪里,你就倾向哪里,你利益来自哪里,你就亲近哪里。
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发表于 2021-01-31 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
天与地人与鬼 发表于 2021-01-31 22:38
反正老一辈无产阶级革命家不会信口开河,这是在打自己的脸

自己打脸的事,历史上发生的还少么?
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发表于 2021-01-31 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2021-01-31 22:31
那又如何?还不是在客观规律面前输的一塌糊涂。

在人性的弱点面前输了而已。但播下了种子。
革命从来不是一帆风顺。中华儿女多英俊,卷土重来未可知。在看清资本面目后,现在90后不又重看毛选了吗。
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发表于 2021-01-31 22:55 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

fusioner 发表于 2021-01-31 22:47
在人性的弱点面前输了而已。但播下了种子。
革命从来不是一帆风顺。中华儿女多英俊,卷土重来未可知。在 ...

什么叫“客观规律”?那就是凭借人的意志根本无法改变的东西。它会一而再,再而三的重复发生。在这堵墙面前,看谁的书都没有用。
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发表于 2021-01-31 23:01 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

不如相忘123 发表于 2021-01-31 22:41
你认为他是输给了客观规律
我认为他是输给了官僚集团的贪婪与傲慢。
不过不要紧,我们都同意他输过。

一个社会总是需要组织管理,需要有结构。你打倒一批官僚,但是这个生态位是不会消失的。总会有人去填补这个位置。哪怕你极端一点,把一个社会抹平了,过不了多久,就又会出现新的官僚集团。生物圈是个“耗散结构”,总是会自发趋向不平均,这就是客观规律,无论你秉持多么美好的理念都是无法对抗的。
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发表于 2021-01-31 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2021-01-31 22:55
什么叫“客观规律”?那就是凭借人的意志根本无法改变的东西。它会一而再,再而三的重复发生。在这堵墙面 ...

奈何毛思想才是反应客观规律的。
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发表于 2021-01-31 23:06 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

fusioner 发表于 2021-01-31 23:05
奈何毛思想才是反应客观规律的。

那就不至于人亡政息。
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发表于 2021-01-31 23:11 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

kanhai1978 发表于 2021-01-31 15:01
投名状,投啥?中国所作的一切都是服务于中国国家利益。

当然为中国国家利益服务,杀前苏联,揍越南都是啊。
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发表于 2021-01-31 23:14 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

wujingping 发表于 2021-01-31 23:01
一个社会总是需要组织管理,需要有结构。你打倒一批官僚,但是这个生态位是不会消失的。总会有人去填补这 ...

400年前,英国东印度公司(国许专营)是先进组织结构
100年前,福特(流水线)是先进组织结构
20年前,微软(纳斯达克支柱之一)是先进组织结构
今天,华为(读毛选的价值)是先进组织结构(当然,这个可能有不同理解)。

400年前无法理解和实现的,400年后答案翻天覆地。就像400年前人类仰望的星空和月亮,在400年后已经留下了人类探索的痕迹。
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发表于 2021-01-31 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2021-01-31 23:01
一个社会总是需要组织管理,需要有结构。你打倒一批官僚,但是这个生态位是不会消失的。总会有人去填补这 ...

先学一下熵增加原理。
宇宙的基本规律是越来越平均。
官僚之所以觉得自己能应该获得特殊利益,是因为这个集团在智力情商上占优势。随着社会真正进步,人类个体能力逐渐趋同,官僚系统就不占优势了。过程是曲折的,人类社会性必须战胜动物性,目的才能达到。
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发表于 2021-01-31 23:17 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

jackfee 发表于 2021-01-31 21:34
有段时间左过头,有段时间右过头。为啥会过头?脱离群众了呗。

都尝一遍了,就认识到依法治国的重要性 ...

想的太简单了。有时候矫枉必须过正

慈不掌兵,雷霆手段方显菩萨心肠,不镇压反革命,斗地富反坏右,哪有那么容易就土地改革,公私合营。

不左不右刚刚好,做不到,也不会有效果。

不抓人拘留,防疫隔离都难,何况直接拔地主资本家既得利益集团命根子。
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发表于 2021-01-31 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 fusioner 于 2021-01-31 23:24 编辑
wujingping 发表于 2021-01-31 23:06
那就不至于人亡政息。


在人类历史上,短短几十年就是一瞬间。
前途是光明的,道路是曲折的。
1815年波旁王朝复辟,拿皇退位,资产阶级革命就失败了吗?
如果真是人亡政息,他的思想还会让某些人不敢提吗?但再怎么歪曲,火种已经播下,90后不是开始重新认识他了吗。
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发表于 2021-01-31 23:41 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

唐牛才是食神 发表于 2021-01-31 22:43
为了心中乌托邦拿全国老百姓做实验?关键还不懂建设光添乱


人口增长算不算建设?工业化算不算建设?教育普及算不算建设?卫生防疫算不算建设?人均寿命增长算不算建设?两弹一星算不算建设?稳定社会治安(扫灭黄赌毒匪患)算不算建设?……

还是你想说前30年成绩和主席无关,来自集体,但过错则归于他一人?
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发表于 2021-02-01 00:23 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

fusioner 发表于 2021-01-31 23:18
在人类历史上,短短几十年就是一瞬间。
前途是光明的,道路是曲折的。
1815年波旁王朝复辟,拿皇退位 ...

前途是光明的,道路是曲折的。

这句话不可证伪。这种东西更像是宗教的教义,而不是科学理论。
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发表于 2021-02-01 00:24 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

fusioner 发表于 2021-01-31 23:15
先学一下熵增加原理。
宇宙的基本规律是越来越平均。
官僚之所以觉得自己能应该获得特殊利益,是因为这 ...

人也是一种动物,人的任何特性,都是动物性,人性是不存在的。人这个生物是符合自然演化的一般性规律的。
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发表于 2021-02-01 00:25 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

不如相忘123 发表于 2021-01-31 23:14
400年前,英国东印度公司(国许专营)是先进组织结构
100年前,福特(流水线)是先进组织结构
20年前, ...

别偷换概念,我可没说什么“先进”和“落后”,你什么时候把这个词掺杂进来的?
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发表于 2021-02-01 00:31 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

fusioner 发表于 2021-01-31 22:43
没学过逻辑吧?
在国家层面,我国还批无产阶级专政的皮,马云就是被统治阶级,国家一声令下,蚂蚁金服就 ...

每个人都有自己的利益要维护,要争取。这就是理性人假设。没人和党一条心,也不需要。
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发表于 2021-02-01 00:35 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

fusioner 发表于 2021-01-31 23:15
先学一下熵增加原理。
宇宙的基本规律是越来越平均。
官僚之所以觉得自己能应该获得特殊利益,是因为这 ...

如果宇宙真的是越来越平均,那就不会有生物诞生了。在局部,是会出现一些利用外界能源而逆增长的结构,这就是所谓的耗散结构,生物就是一个典型。
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发表于 2021-02-01 00:40 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

本帖最后由 不如相忘123 于 2021-02-01 00:43 编辑
wujingping 发表于 2021-02-01 00:25
别偷换概念,我可没说什么“先进”和“落后”,你什么时候把这个词掺杂进来的?


我是告诉你,人类社会组织结构的不断发展和进步,是“客观规律”。比如国家取代了部落,比如新型的公司机构。

智人时期,他们可能无法想象未来人类社会能用法律将个体的暴力控制住。所以今天的你能想象未来人类更深刻的认识和更先进的组织结构将“官僚的贪婪和傲慢”控制么?

PS:睡了哈。另外,讨论偏移太远,若你拒绝承认主席的伟大,我也无法说服谁,只能建议对待历史客观点即可。
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发表于 2021-02-01 01:19 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

fusioner 发表于 2021-01-31 20:52
你说的不全对。
四次逃港高峰期中,一次主要是知青,各地人都有。
完全以本地人的,是79年那次。

那个看过的,说的就是一个河南中学生到新疆讨生活
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发表于 2021-02-01 06:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2021-02-01 00:23
前途是光明的,道路是曲折的。

这句话不可证伪。这种东西更像是宗教的教义,而不是科学理论。

这是辩证法中否定之否定。
高中没学过辩唯?
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发表于 2021-02-01 06:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2021-02-01 00:24
人也是一种动物,人的任何特性,都是动物性,人性是不存在的。人这个生物是符合自然演化的一般性规律的。

人同时具有社会性和动物性。
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发表于 2021-02-01 07:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2021-02-01 01:19
那个看过的,说的就是一个河南中学生到新疆讨生活

改开后拍了电影,但没《牧马人》有名。
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