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《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

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CDer:000422827
发表于 2021-01-31 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2021-01-31 19:43
关键吃饱饭了,能上学了,科技水平,生活水平,人均收入都节节攀高,大家安居乐意,不用天天批斗谁

这些本来就是建国后应该有的样子,只是毛太喜欢搞运动了,导致运动比生产还重要!这些错误怎么洗都是洗不干净的!
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发表于 2021-01-31 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 fusioner 于 2021-01-31 20:39 编辑
你饿了吧 发表于 2021-01-31 20:19
客观的说,屁股真的不能掩盖智商!
你说的前面那些朝鲜也一样会干,朝鲜体量小搞不好很多东西!但是毛 ...


键盘上讨论治国总能找出最英明的方法。
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CDer:000042267
发表于 2021-01-31 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
fusioner 发表于 2021-01-31 19:51
拒国内统计,56万逃港人中,广东籍在50万左右,以粤南为主。

都是深圳人?
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发表于 2021-01-31 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2021-01-31 20:36
都是深圳人?

那时候没深圳,没见过单独统计。
但如果在佛山东莞顺德广州的拆二代,就比深圳差很多吗?
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CDer:000485765
发表于 2021-01-31 20:40 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

山人五四 发表于 2021-01-31 20:27
挺烦这些饰古非今之徒。

我朝 认识那个时代的基本错误,但又无法跟那个时代彻底决裂。教科书上就没打算讲明白,无怪乎90后、00后有些人仰慕那个年代。

指望经历过那个时代的人,言传身教也比较困难,很多人到现在还有发自心底的恐惧。比如在我丈母娘家只要提到某领导的名字,老人家一定条件反射赶紧叮嘱“小声点,别让人听见”。

希望在真正实现文化自信、道路自信后,能够直面这个问题
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CDer:001112059
发表于 2021-01-31 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
fusioner 发表于 2021-01-31 19:51
拒国内统计,56万逃港人中,广东籍在50万左右,以粤南为主。

那时候全国人口不能随便流动,走出本省吃饭要全国粮票,住宿要开介绍信,逃港当然以香港边境一带的人为主。
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发表于 2021-01-31 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
百科 发表于 2021-01-31 20:40
我朝 认识那个时代的基本错误,但又无法跟那个时代彻底决裂。教科书上就没打算讲明白,无怪乎90后、00后 ...

我朝某些人想否定那个时代,但又不能或不敢,只想着淡化,教科书也不愿意讲。
但随着社会矛盾逐渐尖锐,互联网崛起,资本及其在文化届的走狗,已经无法一手遮天,90后开始重新认识这个阶段,让一些势力又惊又怕。
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发表于 2021-01-31 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
醒太早 发表于 2021-01-31 20:46
那时候全国人口不能随便流动,走出本省吃饭要全国粮票,住宿要开介绍信,逃港当然以香港边境一带的人为主 ...

你说的不全对。
四次逃港高峰期中,一次主要是知青,各地人都有。
完全以本地人的,是79年那次。

另外,当年介绍信没那么难。你可以看看大流氓张贤亮的《肖尔布拉克》,就知道河南逃荒农民怎么出门。
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发表于 2021-01-31 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
xvcvcv 发表于 2021-01-31 12:28
改革开放路线毛泽东在世时中央就已经确定了,不知道为啥现在舆论搞得好像全靠邓一己之力。

毛时代那不是改革开放,是对外接触,是有限度的。没有后来的打破两个凡是,解放思想,谋求发展,改革开放推行的下去么。
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CDer:000754506
发表于 2021-01-31 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_0tg4rwy5 发表于 2021-01-31 20:09
教员时代改开是不可能的,坚守纯公有制是教员的底线,70年代末周相发现大陆的外贸出口额还不如台湾多 很奇 ...

是50年代末吧,不是70年代。
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发表于 2021-01-31 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
醒太早 发表于 2021-01-31 20:58
毛时代那不是改革开放,是对外接触,是有限度的。没有后来的打破两个凡是,解放思想,谋求发展,改革开放 ...

没有79年的投名状,欧美不接纳你,打破两个凡是解放思想,都没用。
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CDer:001092830
发表于 2021-01-31 21:02 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

你饿了吧 发表于 2021-01-31 20:19
客观的说,屁股真的不能掩盖智商!
你说的前面那些朝鲜也一样会干,朝鲜体量小搞不好很多东西!但是毛 ...

WG的功过,前面说过,超大不适合讨论。主席,也不是十全十美的完人。

我这里就简单地再啰嗦几句,然后说说其中的内在联系。
1,各种运动。
我个人认为,其灵魂来自马列,来自阶J斗争,来自无产阶J大团结,更来自TG(主席)在建党建军建国中的认识和实践。无那些运动,无新中国。举个不恰当的例子,您公司(单位)要开会吧?运动如那些会议一样,为统一思想,为集中力量。至于会议的效果如何,有可能是歪嘴和尚念经了,也有可能是会议的出发点就错了。——后者在前三十年是存在的,比如面对自然灾害适的人定胜天(超过人力对抗极限的自然灾害),但那些运动究竟是作用更大还是反作用更大?您可以仔细想想,主席为何当年在广场上喊“人民万岁”;
2,发展内部条件和外部条件
内部条件,我前面以填饱肚子为例。在人口膨胀的同时要填饱肚子,工业现代化,农业技术的发展(宏观层面如杂交水稻),教育(农业技术的普及),水利,这些组织形式之外的客观条件缺一不可(参考位面可是印度),这些内部条件能30年搞定,您觉得还不够快么?
外部条件,您要走独立自主的大国之路,外部的战争威胁如何应对?如何防备敌国铤而走险?(苏联虽硬,德国照啃)没有飞机坦克(背后的工业化,重工业及军工),用天灵盖顶?还是祈祷敌国的善良?美国没撩骚过朝鲜越南?苏联坦克没开到东欧和阿富汗?您可能对新中国当年的国防压力乐观了一些。

估计有审核之嫌,先聊这些吧
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发表于 2021-01-31 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
fusioner 发表于 2021-01-31 20:52
你说的不全对。
四次逃港高峰期中,一次主要是知青,各地人都有。
完全以本地人的,是79年那次。

我说的是为主,总会有外来的漏网之鱼或者能硬杠的,不奇怪。饿死人那会,就算有民兵封路,严查逃荒乞讨,但也有少数能突破封锁的。
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发表于 2021-01-31 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
直面历史,所有政权的合法性来自人民生活水平提高,这是所有人必须明确的真理。打开天窗,说亮话,比鬼鬼祟祟效果更好。
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发表于 2021-01-31 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
fusioner 发表于 2021-01-31 21:01
没有79年的投名状,欧美不接纳你,打破两个凡是解放思想,都没用。

79年算投名状根本就是臆测,目的主要还是要解决越南的压力,而且当时欧美国家在表面上也对中国进行了谴责。西方在解决苏联问题上必定会和中国一路,其实在中美接触之后,欧美日本就已经开始向中国出售工业设备和技术。还有邓是在战争打响之前还访问的美国,而不是打了越南再访问美国。
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发表于 2021-01-31 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
打开天窗说亮话?某些人干的事,没发说啊。。。稻?
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发表于 2021-01-31 21:22 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

yu99222 发表于 2021-01-31 21:13
直面历史,所有政权的合法性来自人民生活水平提高,这是所有人必须明确的真理。打开天窗,说亮话,比鬼鬼祟 ...


国家的本质是暴力
你觉得政权的合法性来自什么?还所有人必须明确的真理……
元灭宋后,汉人的生活水平提高了?
美国建国后印第安人生活水平提高了?

另外,打开天窗说亮话,建国后,新中国人民生活水平下降了?!
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发表于 2021-01-31 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 fusioner 于 2021-01-31 21:28 编辑
醒太早 发表于 2021-01-31 21:14
79年算投名状根本就是臆测,目的主要还是要解决越南的压力,而且当时欧美国家在表面上也对中国进行了谴责 ...


越南不是好东西,但有什么压力。排华在72年就开始了,边界冲突也好几年了,越南在中越边界甚至没有甲种师。动手前,在美国是打招呼,讲价钱。
73-79年,欧美向中国出口少量技术和设备,但市场不向中国开放,1980年,美国才给中国最惠国待遇(实际上就是正常贸易待遇)。这就是投名状。
79年一战,两个目的,投名状,收军权。
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发表于 2021-01-31 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
yu99222 发表于 2021-01-31 21:13
直面历史,所有政权的合法性来自人民生活水平提高,这是所有人必须明确的真理。打开天窗,说亮话,比鬼鬼祟 ...

但凡上过高中的,都说不出这么幼稚的话。
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发表于 2021-01-31 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
不如相忘123 发表于 2021-01-31 21:02
WG的功过,前面说过,超大不适合讨论。主席,也不是十全十美的完人。

我这里就简单地再啰嗦几句,然后 ...

你回复了很多,但是其实跟我说的关系不大,答非所问,你可能是没明白我说的是什么!搞运动严重影响生产,不是WG才开始的,到了WG已经是终极大招!而我的意思,毛在位时并不是以建设为中心,而是以阶级斗争为中心!至于你说的那些基础差,外部条件问题,假如没那么多折腾,难道建设不能更快?
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发表于 2021-01-31 21:34 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

SXS007 发表于 2021-01-31 14:35
要结合历史当时状况看

解放全面倒向苏联,就可以赖掉全世界的账,专业一点的说法是废除一切不平等条约。 ...

有段时间左过头,有段时间右过头。为啥会过头?脱离群众了呗。

都尝一遍了,就认识到依法治国的重要性了。
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发表于 2021-01-31 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
你饿了吧 发表于 2021-01-31 21:32
你回复了很多,但是其实跟我说的关系不大,答非所问,你可能是没明白我说的是什么!搞运动严重影响生产, ...

唯心主义历史观。
我也可以说:
没有三反五反,社会改造无法完成。
没有反右,政权就被带沟里了。
没有文革,官僚系统就固化了。
这些都影响发展。
你要证明运动影响生产,从实际出发,得国际国内对比统计。上下嘴唇一碰出结论不可取你。
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发表于 2021-01-31 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
fusioner 发表于 2021-01-31 21:24
越南不是好东西,但有什么压力。排华在72年就开始了,边界冲突也好几年了,越南在中越边界甚至没有甲种 ...

越南的目的是要控制整个中南半岛,老挝被它控制,入侵了柬埔寨,和泰国发生军事冲突,别说邓,换成老毛,老蒋,古代帝王都不能忍。
西方一早开放市场,当时中国能卖什么给人家?
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发表于 2021-01-31 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
fusioner 发表于 2021-01-31 21:24
越南不是好东西,但有什么压力。排华在72年就开始了,边界冲突也好几年了,越南在中越边界甚至没有甲种 ...

越南是要控制整个中南半岛,老挝被它控制,柬埔寨被它入侵,还和泰国发生冲突,别说邓,再往前只要是中国的统治者都不能忍。
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发表于 2021-01-31 21:46 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

你饿了吧 发表于 2021-01-31 21:32
你回复了很多,但是其实跟我说的关系不大,答非所问,你可能是没明白我说的是什么!搞运动严重影响生产, ...

经济建设和阶级斗争并非二选一,否则不会有五年计划以及在今天是完全负面的历史名词“大跃进”。
我的回复里有很清晰的逻辑:阶级斗争为中心的目的是“无产阶级大团结”进而消灭和(用劳动)改造剥削阶级。
没有那么多折腾(运动),如何能发动群众,如何能集中力量?新中国建设前30年里许多的工程奇迹,不靠思想动员,不靠群众的众志成城,能有那么快?对照蒋介石,对照甘地,对照尼赫鲁,你觉得是我没明白你说什么,还是你没明白我说什么。

PS:莫以点带面理解为我肯定一切运动
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发表于 2021-01-31 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
不如相忘123 发表于 2021-01-31 21:22
国家的本质是暴力
你觉得政权的合法性来自什么?还所有人必须明确的真理……
元灭宋后,汉人的生活水 ...

暴力统治能维持多久?邓小平都能直面问题,贫穷不是社会主义,要是不改革开放提高人民生活水平,再怎么宣传强调比民国好旧时代过来人或者认同,新生代能认同吗?以你为例,你温饱水平就满意了吗?
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发表于 2021-01-31 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 你饿了吧 于 2021-01-31 22:00 编辑
fusioner 发表于 2021-01-31 21:37
唯心主义历史观。
我也可以说:
没有三反五反,社会改造无法完成。


苏联的运动少吗,最终还不跑沟里去,所以你哪套更更说不过去!无论你嘴皮子怎么动,一个客观事实事实,那就是不搞个人崇拜,不搞政治运动,一心搞好经济建设,社会正常运转,人民安居乐业,生活水平逐步提高,就是符合大多数人利益!
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发表于 2021-01-31 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
你饿了吧 发表于 2021-01-31 21:54
苏联的运动少吗,最终还不跑沟里去,所以你哪套更更说不过去!

和你所认为的相反,苏联肃反以后运动就是极少。
50年无政治运动,体制僵化,一朝而亡。
所以说,运动好不好,不是嘴唇一碰就可以说清的,需要仔细研究,认真分析。
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发表于 2021-01-31 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
fusioner 发表于 2021-01-31 21:26
但凡上过高中的,都说不出这么幼稚的话。

或者你很高明,随便你吧。正是因为深刻的历史教训,现在国家才大力强调增加获得,收入,整体努力提高人民生活水平,不搞虚的。这才是实实在在的政权合法性的基石。我是普通人,我周围的人全是普通人,就看实际的东西,所谓用脚投票,就是如此,不需要多高明高深。
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发表于 2021-01-31 22:04 | 显示全部楼层
晕,这个贴居然还没被删掉,超大真是领悟了总书记四个自信的号召,毛主席说,让人讲话,天塌不下来(虽然他自己没怎么做到),但是这句话也是有道理的。
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发表于 2021-01-31 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
yu99222 发表于 2021-01-31 21:51
暴力统治能维持多久?邓小平都能直面问题,贫穷不是社会主义,要是不改革开放提高人民生活水平,再怎么宣 ...

无论维持多久,国家本质就是阶级统治的工具,合法性来源于暴力工具。
至于说到提高人民生活水平,80年比49年寿命提高30岁,人均教育年限提高了6年。这两项指标被韩国超过,是80年代的事。
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发表于 2021-01-31 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
不如相忘123 发表于 2021-01-31 21:22
国家的本质是暴力
你觉得政权的合法性来自什么?还所有人必须明确的真理……
元灭宋后,汉人的生活水 ...

这可是王震亲口说的。紫薯布丁

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发表于 2021-01-31 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
fusioner 发表于 2021-01-31 21:58
和你所认为的相反,苏联肃反以后运动就是极少。
50年无政治运动,体制僵化,一朝而亡。
所以说,运动好 ...

苏联第一代斯大林搞的运动非常多这个你不否认吧!他的运动搞过了,既然运动这么好怎么后来还是不行?苏联的死主要是没有第二代领导人的英明领导,这不正反衬邓的改开伟大?
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发表于 2021-01-31 22:07 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

yu99222 发表于 2021-01-31 21:51
暴力统治能维持多久?邓小平都能直面问题,贫穷不是社会主义,要是不改革开放提高人民生活水平,再怎么宣 ...

改革开放,其他方面不论,单在推动人民生活水平提高上,是值得肯定的。但是,改革开放的成绩并非从天而降,没有前30年的基础,拿啥改革?输出菲佣还是如日本输出女色(二战后)?

另外,马列到中国建国,社会主义的核心意识形态,我个人认为是“平等”,而试图将这一核心意识形态在投射经济发展的过程中且结出希望的果实(均富),是极艰难前无模板甚至可能是反科学的。是以,前30年确实出现了某种程度的刻意压制(均贫,对贫下中的推崇),但即便如此,也同步以更大的力度颂扬劳动。
换而言之,前30年,TG也以各种方式和方法在努力提高人民的生活水平——从农业建设,工业建设,教育,医疗卫生等全方位的在努力建设一个更加美好的新中国。

我可以不满意温饱,但我也必须正确认识从贫穷到富裕,是有个过程而非一蹴而就的。
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发表于 2021-01-31 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
醒太早 发表于 2021-01-31 21:38
越南的目的是要控制整个中南半岛,老挝被它控制,入侵了柬埔寨,和泰国发生军事冲突,别说邓,换成老毛, ...

能不能卖是一回事,让不让卖是另一回事。
不让卖,怎能卖。
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发表于 2021-01-31 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
fusioner 发表于 2021-01-31 21:58
和你所认为的相反,苏联肃反以后运动就是极少。
50年无政治运动,体制僵化,一朝而亡。
所以说,运动好 ...

苏联第一带斯大林搞的运动非常多这个你不否认吧!他的运动搞过了,既然运动这么好,怎么后来就僵化了不行了?苏联的死主要是没有第二带领……导人的英明领导,这不正反衬邓的改开伟大?
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CDer:000028802
发表于 2021-01-31 22:10 | 显示全部楼层
当年的所谓逃港就和农民进城打工是一样的道理。改开后不是更大规模的农村逃离到城市打工吗。都是农业和工业收入差距的问题
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发表于 2021-01-31 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
fusioner 发表于 2021-01-31 22:07
无论维持多久,国家本质就是阶级统治的工具,合法性来源于暴力工具。
至于说到提高人民生活水平,80年比 ...

那么现在是马云等资本家阶级统治码农等无产阶级?
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CDer:000422827
发表于 2021-01-31 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 你饿了吧 于 2021-02-01 00:12 编辑

补丁………………
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CDer:001092830
发表于 2021-01-31 22:12 | 显示全部楼层

RE: 《大逃港》作者陈秉安:直面"大逃港"是一个进步

天与地人与鬼 发表于 2021-01-31 22:07
这可是王震亲口说的。紫薯布丁

特地为我圈出的红圈?!
您阅读理解和我有差异,估计沟通会有障碍。
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