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“四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

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CDer:001184180
发表于 2021-02-03 10:03 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

支机石 发表于 2021-01-31 23:02
那歌就叫《四渡赤水出奇兵》,我中学从初二开始,年年歌咏比赛时都要唱这个歌

是肖华写的,娃娃上将很有音乐天赋
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CDer:001184180
发表于 2021-02-03 10:04 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

zyz1971611 发表于 2021-01-30 16:04
一部分留下牵制,诱敌;主力直入蒋兵力空虚的老家浙江;蒋势必回救浙江,再在运动中歼灭敌人各路援军。 ...

博古不懂军事,完全听命于李德,总理夹在中间协调,也很难受。
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CDer:000230186
发表于 2021-02-03 10:06 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

涡轮风扇 发表于 2021-02-03 10:01
举个反面例子就像光头,那么多智囊出主意,他总能挑那个最错误的去执行,

也不全是,经常那个最错误是红军早早挖好的坑。
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CDer:000325106
发表于 2021-02-03 14:33 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

27军特战 发表于 2021-02-02 18:35
那两人不行能留在军事领导小组?老毛也是以情报作基础的。四渡赤水河,靠伍豪领导的情报,对敌情了如指掌 ...

后面网友已经说够了,我就不说了。
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CDer:000021995
发表于 2021-02-03 15:16 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

zyz1971611 发表于 2021-01-30 16:04
一部分留下牵制,诱敌;主力直入蒋兵力空虚的老家浙江;蒋势必回救浙江,再在运动中歼灭敌人各路援军。 ...

联合福建的菜廷锴,只要稳住江西福建,两广的的陈济棠和李、白觉得安全,就不会老实听老蒋的话。如果老蒋北线再出问题,整个局面很难说。
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CDer:000421828
发表于 2021-02-03 20:48 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

支机石 发表于 2021-02-03 15:16
联合福建的菜廷锴,只要稳住江西福建,两广的的陈济棠和李、白觉得安全,就不会老实听老蒋的话。如果老蒋 ...

广西的李白只要不进入他的地盘,就不会和红军打仗。广东的陈济棠已经和红军做生意有年头了,让江西出产的钨什么的,从广州卖出,他提成。根据地里面的钨矿陈有股份。红军长征前,何长工和陈达成协议,共方的股份,来不及卖出的产品,都送给陈。红军只借路广东,陈给红军补充20万发子弹。陈规定这个密约只能传达到粤军师一级,驻粤北韶关的佘汉谋 一军,不是陈的嫡系,所以不能通知他们,所以实际执行时,还是出了纰漏,打了一场。
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CDer:000490419
发表于 2021-02-03 23:04 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2021-02-03 23:06 编辑
葫芦六娃 发表于 2021-01-29 16:43
五次围剿就是一次,是个整体,具有延续性,前面四次躲过了,最后一次没躲过,前四次反围剿的成功等于零。
...


第五次反围剿怎么就失败了?敌人攻进来了?红色首都失守了?如果很严重,红军七八万人是怎么如出无人之境般走出被围成铁桶般的江西的?薛岳只跟不打,没有参加长征的瞿秋白在中华苏维埃共和国内待到无聊,出来才被抓的
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发表于 2021-02-03 23:04 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

wbgh2006 发表于 2021-01-29 16:39
我是军盲,问一下,如果按主席的打法,五次反围剿能打胜吗?毕竟实力差距在哪儿,蒋军还是步步为营,没有如 ...

可以赢。因为蒋军的包围圈并不是很严密,要不然长征队伍怎么出去。

由于蒋军下死决心不突进,只慢慢走,所以红军可以只留少量部队守家,大部队冲向江浙搅老蒋的后方,玩换家流。蒋军不管是同步换家、还是撤围救家,就都要和红军打运动歼灭战,而这是红军碾压的优势区。

第五次围剿时,老蒋是下了血本的,如果失败那就没有第六次了,老蒋会因此遭受实力重创乃至下台。
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发表于 2021-02-03 23:09 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

亨利亨利2020 发表于 2021-02-03 08:55
五次围剿到长征,情报系统一个人也没换,都是那拨人,为什么会打败仗,换了领导就打胜仗?你怎么解释?

红军部队,在向娄山关前进途中,第十三团团长彭雪枫从俘虏和窃听电话中得悉,娄山关为柏辉章部3个团,娄山关南5华里处黑神庙有杜肇华旅。他立即将情况报告给彭德怀。

  “万峰插天,中通一线”的娄山关是黔北第一险隘。北到桐梓30里,下山40里到板桥,再走80里到遵义,因其“一夫当关,万夫莫开”之势,成为历来兵家必争之地。获悉这一情况的彭德怀、杨尚昆立即意识到这是一次攻歼黔军的良好战机,马上致电朱德建议:“我们拟以迅速动作歼灭此敌”,并计划由第一、三军团于26日拂晓向黑神庙攻击,同时建议干部团赶上,在正面作预备队。

  此电也发给了在桐梓的一军团林彪、聂荣臻。林彪、聂荣臻于20时致电朱德,同意彭德怀、杨尚昆提出的意见,也主张红军“应以主力在娄山关以南消灭此敌,以一部阻止桐梓以北之敌”。彭德怀的建议很快被中革军委采纳。

  25日上午9时,彭德怀指挥红三军团的4个团同时投入战斗。这一仗历时5天,红军以3万之众,一路摧枯拉朽,横扫550多公里,连下桐梓、娄山关、遵义,共击溃和歼灭国民党军2个师又8个团,毙敌2400余人,俘敌3000余人,缴获大批武器弹药和军用物资。这是中央红军长征以来的第一次重大胜利,极大地鼓舞了红军指战员的士气,狠狠地打击了国民党军特别是蒋介石嫡系部队的嚣张气焰,蒋介石连连哀叹“这是国军追击以来的奇耻大辱”。
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发表于 2021-02-03 23:22 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

亨利亨利2020 发表于 2021-02-03 08:58
而且红军情报系统也不是五号搞的,是首长搞的,五号的情报系统在白区一败涂地,特科被迫解散,来到苏区,轰 ...

3月12日,在苟坝附近召开中央政治局会议,会议决定由周恩来、毛泽东、王稼祥组成新的“三人团”(又称“三人军事领导小组”)。会议还作出了战略方针及贯彻措施的决议,由中革军委13日下发各军团:仍以黔北为主要活动地区,控制赤水河上游各渡口,作为转移枢纽,以消灭王家烈部与薛岳部队。

  3月13日,前敌司令部决定进攻鲁班场之敌。对此,彭德怀则表示反对。

  从地理位置、地形来看,鲁班场位于仁怀县城西南23公里处,距茅台20公里。东有凉风垭,其上摩天岭海拔1400多米。西接马鞍山,西南至三元洞五六公里间为横形田坝,东北是丘陵地带到坛厂。下场口两山对峙成钳形口,地势险要易守难攻。

  从双方的兵力来看,周浑元第三十六军辖3个师,鲁班场为第五、第九十六师各3个团。其第十三师辖2个旅4个团位于鲁班场附近三元洞。但从编制员额数、火器、弹药综合力量看,红军难说有优势。

  从敌军的形势来看,周浑元部从11日开始陆续到鲁班场、三元洞后,驱赶群众伐木砍树,在周围山上修工事、挖战壕、筑碉堡,壕沟前每隔1米埋设大木桩,相互缠绕藤条、布置荆棘,构成一道道障碍。

  正是基于这些分析,彭德怀和杨尚昆向前敌司令部建议:“敌人阵地工事坚固,地形对我不利,无攻破周浑元可能。似应迅速脱离当前之敌,控制仁怀、茅台,西渡以吸引滇、川两敌,寻求机动。”

  但彭德怀向前敌司令部提出的建议未被采纳。

  3月14日,红军前敌司令部发出绝密电报,决定于次日发动向周浑元部的进攻。军令如山倒。3月14日,遵照中革军委命令,彭德怀率红三军团进入鲁班场东南地区。

  3月15日拂晓,红军先向鲁班场第五师阵地正面进攻,遭到猛烈反击。战斗异常激烈,敌我双方,往复进退,白刃格斗,血流漂杵,一些地方齐人深的荆棘茅草被践踏为平地。由于敌兵力集中,工坚地利,并不时派预备队反击,红军虽多次突入敌方阵地终无大进展。战至天黑停止攻击,与敌对峙。

  鲁班场之战,是红军在贵州继土城、遵义城南高地防御战之后,又一次硬仗、恶仗。在这场战斗中,红军毙伤俘敌1000余人,但也牺牲480人,伤1000余人。牺牲的同志,不少是长征前在战斗中涌现出来的精英骨干。

  如果历史可以假设,如果彭德怀关于停攻鲁班场的建议被采纳,是不是可以避免红军的一次重大损失呢?
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CDer:001166371
发表于 2021-02-04 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
哈哈你贴这一大堆有啥意义吗?第一,先证明你前面所说的什么有情报就能赢了,这个观点就是错的,不是一样输了?也说明你对情报军事一窍不通,对历史也一窍不通。鲁班场战役证明了啥?恰恰证明首长的实力比其他人都强。让我来告诉你人家强哪里了。鲁班场战斗,证明了红军根本就不是什么百战百胜的神兵天将,而是连续失败后强弩之末的一帮残兵败将,随时都会覆灭,没有能力建立根据地,也没法运动战歼灭敌人,打破围剿,红军面临的根本就不是打谁不打谁的问题,打谁都可能挂。而是如何摆脱被动,免于覆灭,如何生存的问题。彭德怀能打,你能的过石达开?你红军当时是四面楚歌深陷重围,神仙难救
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CDer:001166371
发表于 2021-02-04 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
彭德怀林彪都能打,那你怎么一路失败,跑到贵州,走投无路?不打鲁班场,你打哪里?四面都是敌人,你能挽救红军于灭亡吗?
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发表于 2021-02-04 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
首长的本事在哪里?胜利的时候带你走向更大的胜利,走向成功,失败的时候挽救你的生命,让你免于覆灭,人家挽救了红军挽救了党。人家心里有全局,知道打了胜仗怎么办打了败仗怎么办,如何反败为胜
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发表于 2021-02-04 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
其他人,打电话了败仗只会拍桌子推卸责任
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发表于 2021-02-04 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
当时军委有几个判断,第一建立根据地,就是占地盘,占地盘你不要攻坚?不攻打县城吗?几个野战工事都啃不下来你建个屁的根据地
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发表于 2021-02-04 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
随后三渡赤水,四渡赤水,扭转全局,为什么能扭转全局,因为人家心中早有全局。首长是真龙天子文殊菩萨降世。挡不住知道不
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发表于 2021-02-04 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
之后红军选择对手一个比一个弱,看的出来吗?情报也是战争,也有战略,也是有目的有方向的,战争中每天军队电报多如牛毛。他是纯技术的,只能为你服务,不会给你指点迷津
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发表于 2021-02-04 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
你贴的那些东西,都是地摊文学,没有任何价值。成功在于细节,地摊文学里就没有。关于情报工作可以举一个例子,首长下令所有红军下发的命令都要给二局一份,这个动作,极大方便了我军破译敌军密电的工作,因为敌军也在监控破译我军密码电报,报告我军位置动向,二局通过敌我双方的电文比照印证,极大方便了工作。这些事情不胜枚举,成功不是偶然的
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发表于 2021-02-04 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
几万封电报给你能看几份?看有什么不给全部,关键地方还给裁了,能知道个啥呢?
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发表于 2021-02-04 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
将军们不是秀才,张口就是喊打喊杀的,谁都不服,自认为比谁都能打,今天要打这个,明天要打那个,不打仗浑身痒痒,乱嚷嚷要换个能打的,首长刚刚出山,不是都听他的,鲁班场一战,都老实了,乖乖跟着首长跑路去,你就是三头六臂的哪吒,打下去也是个死路一条。
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发表于 2021-02-04 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
红军五次围剿败那么惨,还是有很多指挥员包括高级指挥员没有认识到问题所在,还是顽固的认为我们是能打的,打败了只是指挥问题,是上面不会指挥,整天嚷嚷换人,换了会指挥的,又怎么样呢?后来就明白了,是战略性的问题,乖乖跟着首长走路去了,后来还有不服的,四方面军,觉得自己牛要清算中央,觉得自己能打,不听首长的,结果怎么样?完蛋了,剩下残兵败将,跟首长走了,最后当了元帅大将上将。
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发表于 2021-02-04 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
后来还有,新四军军部,也不听首长的,最后也完蛋了,先总统蒋公也不是那么好弄的
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发表于 2021-02-04 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
亨利亨利2020 发表于 2021-02-04 10:37
后来还有,新四军军部,也不听首长的,最后也完蛋了,先总统蒋公也不是那么好弄的

老蒋也是百年雄主,完全可以统一中国,最后当个巴西阿根廷什么的,可惜碰到了千年一遇的老毛
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CDer:000603133
发表于 2021-02-04 11:12 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

yzsz266 发表于 2021-02-03 23:04
可以赢。因为蒋军的包围圈并不是很严密,要不然长征队伍怎么出去。

由于蒋军下死决心不突进,只慢慢走 ...


对,实际上依靠联盟福建广东广西,找一个方向主力跃出打换家流,应该也能破

因为百万大军步步为营,投入太大了
国民党军队也没有足够时间和资源再让百万大军整体做二次部署,肯定要乱
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发表于 2021-02-04 13:12 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

亨利亨利2020 发表于 2021-02-04 09:04
随后三渡赤水,四渡赤水,扭转全局,为什么能扭转全局,因为人家心中早有全局。首长是真龙天子文殊菩萨降世 ...

不管是不是文殊菩萨,教员确实是向世人证明了,人跟人的境界是有区别滴,还是有很大很大的区别滴,,,
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CDer:001134225
发表于 2021-02-04 14:37 | 显示全部楼层
为什么说遵义会议挽救了革命挽救了党,就是因为教员重新出山。
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发表于 2021-02-04 16:45 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

茶油豆豉 发表于 2021-01-29 20:14
历史终将重现真相。某些人及王阳明学派后人(不是王阳明后人,要区分开)大规模黑。
某个演员我觉得是在 ...

主席的气质不是演员能演出来的,那种气质是主席与生俱来的、透在骨子里的!
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发表于 2021-02-04 16:50 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

dizangli1 发表于 2021-01-31 17:43
这个很正常,华野的将领们刚开始对粟裕的运动战也很不满

是啊!底下的将兵们肯定有牢骚,上边一句话,他们就得跑断腿啊!
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发表于 2021-02-04 16:51 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

涡轮风扇 发表于 2021-02-03 10:01
举个反面例子就像光头,那么多智囊出主意,他总能挑那个最错误的去执行,

哈哈!光头就跟现在股市的散户一样,买那只那只就跌!
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发表于 2021-02-04 16:56 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

yzsz266 发表于 2021-02-03 23:04
可以赢。因为蒋军的包围圈并不是很严密,要不然长征队伍怎么出去。

由于蒋军下死决心不突进,只慢慢走 ...

红军从瑞金出发后,实际老蒋是有私心的,跟着红军的屁股后面,把那些原来水都泼不进的军阀们控制的地盘全都收到了自己手中!
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发表于 2021-02-04 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2021-02-03 10:03
是肖华写的,娃娃上将很有音乐天赋

肖华另有一爱好和黄永胜并称一时瑜亮。
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发表于 2021-02-04 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
四渡赤水放在世界战争史上都是经典,以弱胜强,变被动为主动。
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发表于 2021-02-04 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁想过本来连周浑元这样二流部队都打不过的红军,最后把先总统蒋公几百万精锐都打败了。
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发表于 2021-02-04 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
从3月15日打鲁班场到3月22日三渡四渡赤水河,仅仅7天
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发表于 2021-02-18 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
亨利亨利2020 发表于 2021-02-04 17:18
四渡赤水放在世界战争史上都是经典,以弱胜强,变被动为主动。

运动战,电子战的经典!!!无线电侦查,佯动,监听,破译,在那个年代,红军二局简直就是传奇。。
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发表于 2021-02-18 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡杨林09 发表于 2021-01-30 15:04
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

因为国民党部队派系林立,部队水平不一,有人有的快,有人走的慢。红军通过侦查,找到缝隙,就能跳出包围圈。
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发表于 2021-02-19 00:59 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

和平伴侣 发表于 2021-02-04 16:56
红军从瑞金出发后,实际老蒋是有私心的,跟着红军的屁股后面,把那些原来水都泼不进的军阀们控制的地盘全 ...

除了一个王家烈,还收了谁?李白,刘湘,龙云哪个弄得动。
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发表于 2021-02-19 08:10 | 显示全部楼层

RE: “四渡赤水出奇兵”还是“第四次渡赤水出奇兵”――正确理解毛泽东的“得意之笔”

zyz1971611 发表于 2021-02-19 00:59
除了一个王家烈,还收了谁?李白,刘湘,龙云哪个弄得动。

弄不动并不表示老蒋不想弄,想弄就得找理由,剿灭红军就是最好的理由!
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发表于 2021-02-19 13:15 | 显示全部楼层
前面三个包子是掺了沙子的
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发表于 2021-02-19 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
天子之剑 发表于 2021-01-29 18:01
教员 的一生,穿越众都不敢这么玩的……

刘秀表示不服。
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