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[先进系统] 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

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CDer:000157172
发表于 2021-01-28 20:33 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

本帖最后由 银灰 于 2021-01-28 20:40 编辑
2020闯普败选 发表于 2021-01-28 19:55
不知二战日本战列舰哪些巨炮是如何造的,引进德国技术?


这也有疑问   二战前蒸汽粗犷铸造黄金年代   日本三菱那时从德国进口了一条5米级蒸汽宽厚板轧机   为日本的航母 战列舰立下汗马功劳。

那时的巨炮都是蒸汽铸造朋克时代工艺     射程  精度 射速和现代的130  127舰炮的火力覆盖能力差距太大      别看口径400毫米  排炮打着热闹   集火打击能力和射程远不如现代130  127舰炮。
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CDer:001112059
发表于 2021-01-28 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
银灰 发表于 2021-01-28 19:08
锁眼12  在低轨200多公里轨道是0.1米分辨率 甚至更低。

高分11的镜头是1.5米碳化硅晶片  轨道高度初 ...

长春的是4米直径的反射镜,除非准备造比哈勃还大的太空望远镜,否则那玩意就是地面上用的。哪里有说过是天基项目?
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CDer:001199649
发表于 2021-01-28 21:00 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-28 20:00
是的,二战前日本没被美国控制也没有美国技术扶持,结果产业民生也就那样,出口全是纺织品,工业品稀烂, ...

日本二战前甚至一战前,和古巴差距都很大。1948年古巴500多万人口,4.9万辆私家车。日本8000万人口,3.1万辆私家车。古巴的人均私家车保有率是日本的24倍。
古巴和新西兰类似,农业很早实现机械化,人均出口额高。1928年古巴400万人口出口了525万吨白砂糖,20万吨烟草,5500万根雪茄,6500万根卷烟。人均出口额77美元。1古巴比索长期可兑换0.99美元。





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CDer:001112352
发表于 2021-01-28 22:18 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

醒太早 发表于 2021-01-28 20:34
长春的是4米直径的反射镜,除非准备造比哈勃还大的太空望远镜,否则那玩意就是地面上用的。哪里有说过是 ...

508所的5米花瓣镜与长春光机所的6.5米展开镜都是地面用的?
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CDer:000961002
发表于 2021-01-28 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
路顺01 发表于 2021-01-27 17:05
中国机床出口美帝的估计远远不止这个数吧!至于美帝燃油车嘛!那就更不值得一提了,除了靠美国国家政策保 ...

你只是一叶障目,燃油车按大类分可分为商用与乘用,还有一个轨道机车,如果我说国内乘用车内燃机技术还不是跟人家一条线上,你又要喷我,商用车就抬个康明斯出来,看下你又有什么想法,轨道机车我就知道一个EMD,可能你还需问下度娘才知道它是干什么的。
虽然国内发展迅速但还没到这种傲慢的时代。
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CDer:001166135
发表于 2021-01-29 09:53 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

司马河 发表于 2021-01-28 17:37
确实,搞制造实业的不如房地产、金融的,搞研究的不如拆迁户活得滋润,这是个问题。

搞研发,需要不断有的也不一定有收益!房产有人脉和关系倒倒手就爆赚
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 楼主| 发表于 2021-02-11 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-28 21:00
日本二战前甚至一战前,和古巴差距都很大。1948年古巴500多万人口,4.9万辆私家车。日本8000万人口,3.1 ...

二战时,日本汽车产量不如澳大利亚…………穷光蛋帝国主义

所以说,日本能起来,都靠美国战后扶持,没了美国,日本现在大概率不如葡萄牙。
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发表于 2021-02-11 22:34 | 显示全部楼层
希望中国的机床越来越好
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发表于 2021-02-11 22:41 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-02-11 22:03
二战时,日本汽车产量不如澳大利亚…………穷光蛋帝国主义

所以说,日本能起来,都靠美国战后扶持,没 ...

日本直到1950年人均也不如葡萄牙,1950年葡萄牙172,日本131

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CDer:000500706
发表于 2021-02-12 03:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 13:48
西班牙的机械制造是非常发达的,各种生产线包括食品生产线,医药包装生产线,都是和德国差不多的,意大利的 ...

是啊,时间沉淀十分重要。
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CDer:000500706
发表于 2021-02-12 03:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
二月的风 发表于 2021-01-27 13:56
中国是世界第一大机床生产国,怎么可能手里没枪,你以为歼20、055都是外国机床造出来的啊

虽然只有一部分是外国机床,但是,离开了那一部分外国机床,歼20的生产就会休克。
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 楼主| 发表于 2021-02-12 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
银灰 发表于 2021-01-28 18:57
没垄断

比如玄武岩纤维世界最大生产国就是中国  其二是俄罗斯  

日本制造的优势在于把可靠性和成本控制做到很好的同时性能也不错,所以在一些大众化的民用制品的制造上有优势,例如民用的消费电子产品市场。但在真正尖端的领域是全面不如欧美科技强国的,日本在很多工业门类中是胜在了产业化水平和能力上,而不是科学技术水平上。

比如平民化的单反需要全球铺货搭渠道,体量小的企业没法做,徕卡安安心心做它的工业测量和测绘设备,相机就做做贵族款就行了,利润率比卖单反高得多。反而是佳能尼康技术水平不到,根本吃不到徕卡专业设备的市场。

日本现在还算得上领先欧美的,就是一些高精密度产品的批量规模化生产了,比如各自化工原料和仪器,当然最精密最高纯度的还是欧美生产,但是要放大到几万吨几万台规模,那就是日本的优势区了,虽然不如欧美的小批量质量好性能高。

相比德国,日本几乎没有在任何一个工业大类真真正正做到了世界第一,科研能力也连年下滑,只是作为体量世界第二的发达国家日本涵盖的制造业门类全,且大多聚焦于公众接触较多的中端消费级民品,所以才给人以科技水平很高的感觉。

比起世界主要科技强国,日本很少有特别强的,掌握核心科技的项目,但却胜在了涵盖的门类多,涉足的领域多,日本在诸多科技领域不说多强,但也都有一席之地。
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CDer:001105127
发表于 2021-02-12 23:41 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

本帖最后由 skey7490 于 2021-02-12 23:55 编辑
混混兔 发表于 2021-01-27 13:16
B站有一部干货较多的机床介绍视频。

总得来说,德欧系机床非常高档,日系打不过只能大量在中低挡销售中 ...


老哥给个链接或是关键字,我去搜来看看,多谢。看了后面的帖子原来你已经发过了,不用了。
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CDer:001105127
发表于 2021-02-12 23:54 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?


哈哈哈,中国做得到价格立马腰斩,而且很快就是白菜价了。
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CDer:000229359
发表于 2021-02-13 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dx139 于 2021-02-13 00:26 编辑

日本机械还不错的,就是做成机床系统工程差点。以前日本手机还行的时代,有同学买个一个NEC手机,用起来也还流畅,结果发现开的东西退出来比诺基亚麻烦,集成化做不好。大型机床系统复杂,可能是电子控制系统设计古怪拖累了日本机械产品。
日本的军工思维更是有问题,很早搞出来96重马特反坦克导弹,结果多年过去了都没有发展出光纤导弹系列型号。思维僵化搞出来的东西比较专一化,缺乏可拓展空间。
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发表于 2021-02-13 00:23 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

水漫金山 发表于 2021-01-28 13:20
二战后日本已经禁止研发生产进攻型武器,怎么可能出口武器,


安倍政府好几年之前就已经解禁了出口武器3原则了,然后满世界的推销军火,最出名的就是土澳那个几百亿澳元的潜艇订单,小日本本来以为十拿九稳的,没想到最后输给了高卢鸡,这个新闻前几年炒的非常火,经常有报道的,你是有多久没关心军事新闻了。
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CDer:001105127
发表于 2021-02-13 00:24 | 显示全部楼层
这贴真好,学习收藏了。
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CDer:000766994
发表于 2021-02-13 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧罗巴有啥东西是卖便宜的?
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CDer:001187712
 楼主| 发表于 2021-02-13 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
skey7490 发表于 2021-02-13 00:23
安倍政府好几年之前就已经解禁了出口武器3原则了,然后满世界的推销军火,最出名的就是土澳那个几百亿 ...

日本解禁武器出口五年,国产防卫装备成品零出口(19年新闻)

http://news.cctv.com/m/index.shtml?article_id=ARTI8bkRfekE2YZT70Z3szhw190513
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CDer:001105127
发表于 2021-02-13 08:41 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-02-13 07:44
日本解禁武器出口五年,国产防卫装备成品零出口(19年新闻)

http://news.cctv.com/m/index.shtml?artic ...

你理解错了我的意思吧,我当然知道你说的。
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CDer:000904501
发表于 2021-02-13 23:36 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

山人五四 发表于 2021-02-12 03:08
虽然只有一部分是外国机床,但是,离开了那一部分外国机床,歼20的生产就会休克。

不知道这个 “休克” 如何理解,如果就是指J20造不出来,那是想岔了。没有国外机床无非就是造价高一点、做工次一点、性能差一点而已,产能可能还成问题,但一样会造出来满天飞!
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CDer:001117542
发表于 2021-02-14 02:46 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

tmousemy 发表于 2021-01-27 14:31
机械加工,欧洲仅存的几个不多的吃饭家伙了,如果真的实现机械加工全替代和赶超,欧洲不翻脸才怪。所以对欧 ...

当然要实现赶超替代,难道还要看欧洲人的脸色吗?
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CDer:001163152
发表于 2021-02-14 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
不管怎么说,从难望其项背到现在望其项背了
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CDer:001181246
发表于 2021-02-14 15:05 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

skey7490 发表于 2021-02-12 23:54
哈哈哈,中国做得到价格立马腰斩,而且很快就是白菜价了。

这就是大规模化生产的威力
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CDer:001094160
发表于 2021-02-14 15:44 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

山人五四 发表于 2021-02-12 03:08
虽然只有一部分是外国机床,但是,离开了那一部分外国机床,歼20的生产就会休克。

别张口就来,我还说F35没有外国机库生产就会休克呢
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CDer:001199128
发表于 2021-02-14 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
好贴啊!有理有据,正视现实,发展是有目共睹,差距在缩小,努力,加油!
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CDer:001114968
发表于 2021-02-23 15:46 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-27 11:09
西班牙意大利单价最高,美日单价最低,西班牙意大利机床技术比美日强很多?

机床这种实用工业品,估计是 ...

只是因为日本低端货出口量也巨大而已。
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CDer:001114968
发表于 2021-02-23 15:47 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-27 15:02
日货确实不如德货,之前被日吹吹太过了。

全世界最先进的詹姆斯韦伯望远镜,美国请的合作方就是卡尔蔡 ...

光学本来就是蔡司最牛。一个蔡司代表所有?
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 楼主| 发表于 2021-02-23 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 14:53
意大利有个莱昂纳多集团,前身alenia,可以生产直升机,运输机,C-27J就是alenia生产的。西班牙是空客创 ...


日本韩国土耳其公司在世界航发产业链中连个二级承包商都没有,为何有信心造五代机?意大利德国有二级承包商(MTU AVIO)都没有单独造五代机。

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CDer:001187712
 楼主| 发表于 2021-02-23 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 14:53
意大利有个莱昂纳多集团,前身alenia,可以生产直升机,运输机,C-27J就是alenia生产的。西班牙是空客创 ...

这张图没有西班牙ITP,ITP算二级承包商还是零件供应商?ITP在世界航发产业链中的地位有日本IHI高吗?
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CDer:001199649
发表于 2021-02-23 18:09 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

本帖最后由 瑞士 于 2021-02-23 18:11 编辑
2020闯普败选 发表于 2021-02-23 18:05
这张图没有西班牙ITP,ITP算二级承包商还是零件供应商?ITP在世界航发产业链中的地位有日本IHI高吗?


ITP是一级供应商,MHI,IHI,KHI都是二级的,当然不如ITP

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发表于 2021-02-23 18:30 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-02-23 18:05
这张图没有西班牙ITP,ITP算二级承包商还是零件供应商?ITP在世界航发产业链中的地位有日本IHI高吗?

Jesus del Gran Poder, currently preserved in the Museo del Aire de Cuatro Vientos (Madrid), which flew between Seville and Bahia, (in Brazil), in 1929. This aircraft was piloted by Captains Ignacio Jiménez and Francisco Iglesias and covered 6746 km in 43 hours 50 minutes. The other was the Breguet XIX Super Bidon, named Cuatro Vientos (Four Winds); it was flown by Mariano Barberán and Joaquín Collar Serra to Havana in Cuba in 1933.

https://en.wikipedia.org/wiki/CASA_(aircraft_manufacturer)

1929年塞维利亚制造的飞机从西班牙起飞,横跨大西洋,飞行34小时50分钟,跨越6746千米,到达巴西巴伊亚州。
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 楼主| 发表于 2021-02-23 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-02-23 18:09
ITP是一级供应商,MHI,IHI,KHI都是二级的,当然不如ITP

感觉某些国家本事一般,心气很大,虚荣心强
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CDer:000637436
发表于 2021-02-23 23:02 | 显示全部楼层
看单价,德国的全是高端机床
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CDer:001040838
发表于 2021-02-23 23:15 | 显示全部楼层
从这份清单就可以看出谁愿意顶着压力把好东西卖给我们,谁只是单纯的赚钱。
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 楼主| 发表于 2021-02-24 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
mmarquis.h 发表于 2021-02-23 23:15
从这份清单就可以看出谁愿意顶着压力把好东西卖给我们,谁只是单纯的赚钱。

中航从西班牙进口一台机床加工航发叶片,267万欧元。

Http://chinabidding.mofcom.gov.cn/bidDetail/bidding/bulletin/202005/ff808081722cd5e201723b68c96e0205.html
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发表于 2021-02-26 06:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-27 15:02
日货确实不如德货,之前被日吹吹太过了。

全世界最先进的詹姆斯韦伯望远镜,美国请的合作方就是卡尔蔡 ...

上世纪70年代,西德蔡司就与日本的京瓷合作,生产康泰时品牌的相机和蔡司镜头。当时部分高端镜头是在西德蔡司工厂生产,低端镜头都是日本生产。80年代中后期,所有镜头都转移到日本生产。但康泰时品牌在2004年左右停止生产,蔡司与京瓷的合作也就到此为止了。目前生产的蔡司镜头,都是由蔡司授权,由日本确善能代工生产的。
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CDer:000230467
发表于 2021-02-26 09:47 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

skr3328 发表于 2021-01-27 18:16
这个,拿个日本造的蔡司镜头,再拿个德国造的蔡司镜头放在手上摸一下,品质的差别瞎子都能感觉到。

呵呵!我们这边做瞄具的公司需要您这样的摸镜头高手。
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CDer:000155849
发表于 2021-02-26 09:52 | 显示全部楼层

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roland 发表于 2021-02-26 09:47
呵呵!我们这边做瞄具的公司需要您这样的摸镜头高手。

不管你怎么说,镜头这玩意质感的差距就是上手一摸就知道,一个铝合金一个黄铜哪个质感好?
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发表于 2021-02-26 10:05 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

skr3328 发表于 2021-02-26 09:52
不管你怎么说,镜头这玩意质感的差距就是上手一摸就知道,一个铝合金一个黄铜哪个质感好?

铝合金的80mm变倍管我们可以粗糙度Ra0.1,圆度圆柱度1U,你来摸摸看,教教我们怎么一摸就知道的,我们可以省掉买设备的钱了。
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