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[先进系统] 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

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CDer:001187712
 楼主| 发表于 2021-01-28 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
二月的风 发表于 2021-01-28 11:27
被吹得神乎其神的日本钢铁工业其实也不怎么样。日本钢铁出口单价远低于欧美发达国家,甚至比中国还低。

日本几乎与高端产业绝缘,有些看似是“高端产业”,最多是“中高端”,真正的高端市场日本很少沾边
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CDer:001187712
 楼主| 发表于 2021-01-28 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyxzxc3477 发表于 2021-01-28 04:52
日本军工被老美限制的吧


德国也被老美限制,15到19年德国军火出口世界第四,日本是鸭蛋,安倍解禁军火出口看来没啥意义……

日本的坦克没被限制,90式,10式比豹子强吗?连炮管都要引进德国技术,日本军工技术一直比德国差一大截

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CDer:001112352
发表于 2021-01-28 12:17 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

醒太早 发表于 2021-01-28 09:52
我看到的都是自媒体引用的某某说的0.1米分辨率,有CASC的官方出处和照片?川普显摆过0.1米的照片,那还是 ...

除了美国你没看到吗?
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CDer:001165181
发表于 2021-01-28 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
从产口上看欧洲精细,美国粗大,小日本表面光,韩棒子奸,中国的便宜。产品拆开看什么都明白了。产品都是要有灵魂的。国产货有好的,也能造好,就是等质等价不行,等价等量上有优势。精品有,不好卖。这个是市场所决定的。无奈的世情。缺百年的积累,缺对技术的更高投入,缺对工匠的尊重,缺知识产权的维护。多急功近利,杀鸡取卵。缺少去莠存良的勇气
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CDer:001187156
发表于 2021-01-28 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 17:33
日本武器出口常年为零

http://armstrade.sipri.org/armstrade/html/export_toplist.php

二战后日本已经禁止研发生产进攻型武器,怎么可能出口武器,
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CDer:001199649
发表于 2021-01-28 13:46 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

本帖最后由 瑞士 于 2021-01-28 14:04 编辑
2020闯普败选 发表于 2021-01-28 08:46
意大利机床基本全在北意,北意日耳曼化程度比较深,不属于传统拉丁文化。

西班牙机械最强的是巴斯克地 ...


北意大利多数是凯尔特人,凯尔特人覆盖了西欧,北意大利的日尔曼化程度并不高,倒是波兰日尔曼化程度高于法国。西班牙人多数是拉丁化的巴斯克人(凯尔特人,起源于瑞士),也就是与土耳其那样的“文化替换”类似(土耳其人是突厥化的希腊人,血统与希腊相似,与哈萨克不相似)

其实北意大利人仍然比西班牙人更接近希腊人和南意大利人(原因是来自意大利中部和南部的人群北上与当地人融合)。基因而言,西班牙人在欧洲最接近法国,其次英国,瑞士,比利时,然后是意大利北部,与意大利南部的基因距离,比到北欧还远(图1 欧洲的西班牙人(SP)属于绿色的NW EUROPE(西北欧),而NIt(北意大利),TU(中意大利),GR(希腊)都是蓝色,属于南欧)








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CDer:001163487
发表于 2021-01-28 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-28 11:45
德国也被老美限制,15到19年德国军火出口世界第四,日本是鸭蛋,安倍解禁军火出口看来没啥意义……

...

陆军装备日本的技术一直落后。
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CDer:000470605
发表于 2021-01-28 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
只知道14所20年前订单都排满了,那时候进口了瑞士机床。
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CDer:001167319
发表于 2021-01-28 14:40 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

nazarafel 发表于 2021-01-27 13:30
自己手里没枪只能赔款割地


大清早就亡了!兄dei~你接着往下看!
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CDer:001172377
发表于 2021-01-28 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
芒果树 发表于 2021-01-28 07:04
首先,军工生产的机床中国毫无问题,不管多先进的都有,军工生产是可以不计利润的,可以赔钱的,只要能承 ...

根据最新资料,国内机床领域这几年市场跟技术都出现很大问题,08年产能达到80万台,今年产量只有48万台了,国内最大的机床企业纷纷倒闭沈阳机床跟大连机床都倒闭了,并且负债数百亿,08年我们说低端国产,中端日本高端德国,现在国内低端市场被台湾占了许多。总之机床业这几年我国整体是倒退的。
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CDer:001172377
发表于 2021-01-28 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
根据国家统计局发布年度中国机床市场的相关数据可知,2019年整年全国金属切削机床达到了41.6万台的产量,相比2018年产量降低了18.8%,而在2012年中国金属切削机床的产量却高达88.23万台。在2020年开年疫情耽搁的情况下,无疑给机床业雪上加霜,在前两个月份切削机床的产量更是下降44.6%,而全种类机床的出口量也降低了27.1%。在全球各个机床公司的产值排名中,十多年前占据前十名两个席位的中国机床业,如今却全部被德美日揽入怀中,中国机床业到底怎么了?中国机床之路,为什么越走越窄?
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CDer:001172377
发表于 2021-01-28 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
数据记错了更正一下,不过我国机床行业目前是全面溃败中,跟大家想的进步巨大差异巨大。
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CDer:001172377
发表于 2021-01-28 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
我国四大机床企业中大连机床破产、沈阳机床亏损、昆明机床也已退市  要知道这并不算是一个正常现象,因为作为全球机床产量最大、消费量最大的国家,中国国内的机床市场规模已经超过世界四分之一,但是为何国内如此之大的消费市场,却诞生不了全球顶尖的机床企业呢?而且曾经光辉过的知名机床企业也难以保持优势呢?过往中国四大机床企业已经落幕,沈阳机床从10多年前80多亿的年产值,减少到目前50多亿的产值,而且陷入了每年的亏损当中。大连机床早已踏入了破产行列。随着昆明机床选择退市,中国机床企业仅剩下秦川机床在尽力支撑。
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 楼主| 发表于 2021-01-28 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 17:33
日本武器出口常年为零

http://armstrade.sipri.org/armstrade/html/export_toplist.php

能否找到二战前各国军火出口情况?二战前日本军火出口如何?比得上意大利吗?
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CDer:000590653
发表于 2021-01-28 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
tmousemy 发表于 2021-01-27 14:31
机械加工,欧洲仅存的几个不多的吃饭家伙了,如果真的实现机械加工全替代和赶超,欧洲不翻脸才怪。所以对欧 ...

这个有什么难办的?
我们需要的机床找欧洲买就是了,能买到的暂时不用急着自己研发,但是如果欧洲国家自己要装逼搞禁运,对不起,我们只能自己搞!是你自己不卖的!不要怪我们!
说句实话,我很怀疑国家没有在大力发展机床等传统机械产业可能是在下大棋,不愿意把欧洲彻底逼到美国那一边。
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CDer:001199649
发表于 2021-01-28 15:44 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-28 15:14
能否找到二战前各国军火出口情况?二战前日本军火出口如何?比得上意大利吗?

1930年日本出口,这个出口结构,和极低的人均出口额,和“发达的工业国”沾边吗?


蚕丝 416647000円
棉布 272117000円
丝绸 100710000円
人造丝 34953000円
针织品 30462000円
纸张 27560000円
陶器 27171000円
糖 26735000円
燃料 21763000円
水产 18080000円
棉纱 15032000円
软木 14622000円
钢铁 14095000円
机器 13956000円
玩具 11699000円
玻璃 9609000円
茶叶 8387000円
废丝 6578000円
大米 6571000円
合计 1469852000円


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 楼主| 发表于 2021-01-28 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-28 15:44
1930年日本出口,这个出口结构,和极低的人均出口额,和“发达的工业国”沾边吗?



日本制丝技术是不是很先进呢?新西兰是农业出口为主,但农业技术发达,所以也算发达国家
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发表于 2021-01-28 16:07 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-28 15:52
日本制丝技术是不是很先进呢?新西兰是农业出口为主,但农业技术发达,所以也算发达国家

不先进,因为人均出口额很低,说明机械化程度低。古巴的制糖业在二战前很先进,400万人口出口了525万吨白砂糖。古巴卷烟和雪茄也高度机械化,400万人口出口了5000多万根雪茄。古巴人均出口额是日本的5.5倍,二战前古巴人均不少时候比意大利还高。

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发表于 2021-01-28 16:40 | 显示全部楼层
因为咱们现在机床不行啊
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CDer:000808018
发表于 2021-01-28 16:43 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

19881017mc 发表于 2021-01-27 13:35
日本厂家来维修机床,旧的还要拿走。以前公司的机床挡水板漏水,日本厂家来瞄了一眼说换要三万。找私人过来 ...

是这样,进口实验仪器也是

维修人员从上车开始计时收费,没修好一样收钱

而且进口设备还是模块化的,你在网上还找不到第三方出的能更换的部件
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 楼主| 发表于 2021-01-28 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-28 16:07
不先进,因为人均出口额很低,说明机械化程度低。古巴的制糖业在二战前很先进,400万人口出口了525万吨白 ...

古巴人均寿命和美国一样,50年代美国古巴谁寿命高?
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发表于 2021-01-28 17:37 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

一个好汉三个帮 发表于 2021-01-28 09:54
慢慢积累吧!现在是房价赚钱效应太大,搞得人心浮躁,吃苦的活愿意干的越来越少

确实,搞制造实业的不如房地产、金融的,搞研究的不如拆迁户活得滋润,这是个问题。
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CDer:000157172
发表于 2021-01-28 18:42 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

瑞士 发表于 2021-01-27 15:16
南波万也是,工资和葡萄牙差不多,人均可支配不如葡萄牙,福利也不如,人均GDP比葡萄牙高。南波万对外 ...

台湾这种工资水平  也就是和大陆东部4亿多人的收入水平差不多。
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CDer:000157172
发表于 2021-01-28 18:51 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-27 17:24
我一直没搞明白美国到底怎么限制日本了,诚然美帝对日本政治影响力很大,很多地方控制的很死,日本要造核 ...

美国没限制日本   而且对日本在军事技术很慷慨   原因无他 对抗中俄的桥头堡。

美国只用军事体系 科技体系的工业标准圈着日本   这是日本只能做孙子的 无法解套的核心技术问题。

日本的军事工业和技术 韩国的军事工业技术  日韩在民用领域高端技术全部都是美国工业标准。

日韩永远也翻不了。
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CDer:001165272
发表于 2021-01-28 18:54 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

瑞士 发表于 2021-01-27 15:16
南波万也是,工资和葡萄牙差不多,人均可支配不如葡萄牙,福利也不如,人均GDP比葡萄牙高。南波万对外 ...

亚洲几个国家在轻松上也许永远赶不上欧洲了,恐怕我们也是一样的。
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CDer:000157172
发表于 2021-01-28 18:57 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

本帖最后由 银灰 于 2021-01-28 19:15 编辑
捍卫真相 发表于 2021-01-27 21:07
你这就是瞎扯了,日本几乎垄断了所有类别的半导体材料。不止半导体材料,几乎所有类别的材料 ,日本都具 ...


没垄断

比如玄武岩纤维世界最大生产国就是中国  其二是俄罗斯  

比如大丝束碳纤维  美国占据世界第一的位置  后面的就是中  德  法等

比如高分子材料  中国  日本  美国 德国都很强

比如芳纶1  芳纶2  芳纶3纤维  中 日 韩  德  美  俄都很强  不分伯仲。

在电子化学气体上  世界产量研发最多的就是中国

在超短波 飞秒激光领域的晶体材料领域最强的就是中国

比如高粘胶基碳纤维材料  中 美  俄垄断

比如比如类似制造波音787的西班牙大型多轴铺丝机  以前是西班牙 美国辛辛那提公司垄断 现在中航制造院也制造出这种同一规模的铺丝机 用于CR929的碳纤维蒙皮制造

再比如高端树脂材料 水平最高的就是美国  中国  法国    也没日本啥事  日本东丽  帝人都是大量进口美国的树脂。

再比如在中端数控领域国内与日本发那科直接竞争的就是广州数控
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发表于 2021-01-28 18:59 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

HFH 发表于 2021-01-27 22:24
想不到西班牙工业也有几把刷子,我有个同事在西班牙读的大学,毕业后拿工作签证混了几年才回来,从这个二世 ...

也不要把西班牙夸大 这些欧洲国家 都是现代工业细分后的 小强      都是在一个或二三个领域做到精致  整体工业实力并不强。  但靠一招就足可以吃遍天了。西班牙  奥地利  意大利 捷克  瑞士  芬兰  爱尔兰等都是如此
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CDer:000830872
发表于 2021-01-28 19:04 | 显示全部楼层
看完上面帖子已眼花。精彩呀。高手在民间呀!
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CDer:000157172
发表于 2021-01-28 19:08 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

本帖最后由 银灰 于 2021-01-28 19:23 编辑
醒太早 发表于 2021-01-28 09:52
我看到的都是自媒体引用的某某说的0.1米分辨率,有CASC的官方出处和照片?川普显摆过0.1米的照片,那还是 ...


锁眼12  在低轨200多公里轨道是0.1米分辨率 甚至更低。

高分11的镜头是1.5米碳化硅晶片  轨道高度初期是300多公里到600多公里的椭圆轨道 与锁眼相同   分辨率近地点也是0.15米   现在3颗高分11是圆化轨道 分辨率0.2米多   

轨道高度500度公里

长光机最先机的碳化硅镜片是天基轻量化4米级 采用一体化陶瓷塑形成型工艺的镜片 是世界上最大  而且工艺最领先的镜片  超过詹姆斯韦伯的拼接镜片。

日本在遥感卫星光学相机领域 差德国肖克  蔡司   中国北京机电院  长光机  法国萨基姆  美国德仪 TRW公司差距太大了。连屁都看不见。
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发表于 2021-01-28 19:17 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-28 11:45
德国也被老美限制,15到19年德国军火出口世界第四,日本是鸭蛋,安倍解禁军火出口看来没啥意义……

...

日本冶炼技术不行

直接导致炮钢   也就是这种传统的兵器制造领域的高端技术多极电渣重熔单壁自紧坦克炮工艺不如美  德  中 俄 法。
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发表于 2021-01-28 19:19 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

水漫金山 发表于 2021-01-28 13:20
二战后日本已经禁止研发生产进攻型武器,怎么可能出口武器,

F2了解下   现在的F3了解下   金刚级了解下 常规潜艇了解下   标准3的份额了解下   直升机航母了解下   高超声速导弹了解下   中远程反舰导弹了解下。
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发表于 2021-01-28 19:24 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

学士后 发表于 2021-01-28 15:22
这个有什么难办的?
我们需要的机床找欧洲买就是了,能买到的暂时不用急着自己研发,但是如果欧洲国家自 ...

需要发展的东西很多,核心非核心,轻重缓急,领导层应该是很清醒的。而且应该都是有储备的,真要逼急了,那就怪不得我们了。正如钱学森说的,手里没有剑和有剑不用不是一个概念。
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发表于 2021-01-28 19:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 银灰 于 2021-01-28 19:37 编辑

总体来说  中国在机床制造领域 中端占据40%的国内市场  低端经济型机床就是价格战不说了
高端机床关键的军工生产装备    重型高端数控机床中国在世界上是第一梯队  也就不如德国。  这是有历史的 由于中国在建国后最重视重工业和军事工业 所以重型机床产业发展早 积累雄厚  所以现在水平高。

但在精细微观机床领域 欧洲整体强  中国在军工领域能自主不卡脖子  但民用领域被欧洲打的比较狠   但有竞争力的企业也有  比如北京精雕  大连科德 大连光洋  华中数控民用版  广州数控等一批竞争力强的企业。

华中8型数控系统最大的贡献就是使中国航天航空 航发这军工三大件的核心机床大部分都用上了国产高端数控系统  不被德国840D卡脖子  德国840D数控系统对中国用户是最终用户追终制度   而且里面很多好的功能对中方屏蔽的  并且基本都有后门  售后维修直接能把你的生产信息不知不觉的拿走。
民用大企业没啥问题 随便用  售后好 就是贵     军事工业就不行了  很多东西不能生产 而且还被窃密


B站的那个科普视频说的很全面  很好的资料  
结尾的总结有意思   :西门子840D如果被誉为世界制造业的F22  那么华中8就是中国制造业的歼20
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 楼主| 发表于 2021-01-28 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
银灰 发表于 2021-01-28 19:30
总体来说  中国在机床制造领域 中端占据40%的国内市场  低端经济型机床就是价格战不说了
高端机床关键的军 ...

歼20有没有使用外国机床?据说用过斯达拉格,美国F35也用斯达拉格。中国高端机床出口过哪些国家?我记得中国有出口过机床给俄罗斯作军工用途
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 楼主| 发表于 2021-01-28 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
银灰 发表于 2021-01-28 19:17
日本冶炼技术不行

直接导致炮钢   也就是这种传统的兵器制造领域的高端技术多极电渣重熔单壁自紧坦克 ...

不知二战日本战列舰哪些巨炮是如何造的,引进德国技术?
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发表于 2021-01-28 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-28 19:53
歼20有没有使用外国机床?据说用过斯达拉格,美国F35也用斯达拉格。中国高端机床出口过哪些国家?我记得 ...

我记得有出口到德国的
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 楼主| 发表于 2021-01-28 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
银灰 发表于 2021-01-28 18:51
美国没限制日本   而且对日本在军事技术很慷慨   原因无他 对抗中俄的桥头堡。

美国只用军事体系 科技 ...

是的,二战前日本没被美国控制也没有美国技术扶持,结果产业民生也就那样,出口全是纺织品,工业品稀烂,人均收入和波兰相当。日本真正成为发达国家是5.60年代接受西方巨量技术转移后。韩国更别提,有今天全靠美帝。

日韩凭自己本事是到不了今天这种发展水平的,在美国手下,虽然丧失自主性,但也获得了更好发展,有得有失吧
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 楼主| 发表于 2021-01-28 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
银灰 发表于 2021-01-28 19:08
锁眼12  在低轨200多公里轨道是0.1米分辨率 甚至更低。

高分11的镜头是1.5米碳化硅晶片  轨道高度初 ...

日本航天原件也是大量依赖美欧,国产率比中国差远了,航天原件方面,美欧1梯队,中国1.5梯队,剩下的差十万八千里。
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 楼主| 发表于 2021-01-28 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
银灰 发表于 2021-01-28 19:08
锁眼12  在低轨200多公里轨道是0.1米分辨率 甚至更低。

高分11的镜头是1.5米碳化硅晶片  轨道高度初 ...

日本光学卫星不行,但民用相机和医疗显微镜还是比中国先进,希望中国能尽快在这两项超过日本。
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发表于 2021-01-28 20:11 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

bwd 发表于 2021-01-28 15:00
根据最新资料,国内机床领域这几年市场跟技术都出现很大问题,08年产能达到80万台,今年产量只有48万台了 ...

你在搞笑呢,照你这么说那长征5号096歼20是拿榔头敲出来的吗?你拿产量来说事更好笑了,这么说美国是全世界最差的
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