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[先进系统] 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

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CDer:001187712
 楼主| 发表于 2021-01-27 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
zxd1981 发表于 2021-01-27 15:00
日本军事工业被阉割了,军用特种机床没了需求方也就成了无本之木

同样被阉割,德国军火出口基本保持世界前五,日本军火出口解禁好几年还是零蛋。
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CDer:001199649
发表于 2021-01-27 17:33 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-27 17:27
同样被阉割,德国军火出口基本保持世界前五,日本军火出口解禁好几年还是零蛋。

日本武器出口常年为零

http://armstrade.sipri.org/armstrade/html/export_toplist.php

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CDer:001120609
发表于 2021-01-27 17:39 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

路顺01 发表于 2021-01-27 14:16
美帝咋混的啊!传统燃油汽车和机床还不如中国,好歹也是工业化二百年了

你确定传统燃油汽车美国不如我国吗?你要说美国的燃油汽车不如德国,那还可以讨论,不如我国,你知道美国都生产些什么样的燃油汽车吗?
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CDer:000594646
发表于 2021-01-27 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞机厂的主力机床都是西班牙的
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CDer:001120609
发表于 2021-01-27 17:43 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

EWCt 发表于 2021-01-27 15:14
这有什么好说的,都是耻辱

这有什么耻辱的,美帝世界第一,也没有做到各个领域第一,还不是照样要用德国西班牙意大利瑞士的机床,照你这么说,那美帝先去死好了。
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CDer:001110642
发表于 2021-01-27 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 路顺01 于 2021-01-27 17:46 编辑
ok123_killer 发表于 2021-01-27 17:39
你确定传统燃油汽车美国不如我国吗?你要说美国的燃油汽车不如德国,那还可以讨论,不如我国,你知道美国 ...


除了靠美国国家政策保护的大排量皮卡,美帝本土品牌还有什么燃油乘用车,不是政策保护,皮卡市场也保不住!还不如中国车企呢
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CDer:001120609
发表于 2021-01-27 17:48 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

桃太狼 发表于 2021-01-27 17:00
太专业,插不上话;不过从各方的消息上来看,追得挺猛的。

最后一英里是最难的,这话没错,前面的差距,通过学习模仿拆解研究技术引进可以逐步缩小,但是最后的技术难关没有捷径,非得足够的投入足够的时间才能突破。
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CDer:001176131
发表于 2021-01-27 17:52 | 显示全部楼层
所以日本的机床不行
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CDer:001171331
发表于 2021-01-27 17:58 | 显示全部楼层
炸出不少潜水的
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CDer:000155849
发表于 2021-01-27 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-27 15:02
日货确实不如德货,之前被日吹吹太过了。

全世界最先进的詹姆斯韦伯望远镜,美国请的合作方就是卡尔蔡 ...

这个,拿个日本造的蔡司镜头,再拿个德国造的蔡司镜头放在手上摸一下,品质的差别瞎子都能感觉到。
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发表于 2021-01-27 19:52 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

瑞士 发表于 2021-01-27 15:16
南波万也是,工资和葡萄牙差不多,人均可支配不如葡萄牙,福利也不如,人均GDP比葡萄牙高。南波万对外 ...

南波万的人均PPP都超倭人了,但对南波万来说,这是倭爹,因此千吹万吹,什么都南波万,就不敢吹PPP,也真他妈可笑。
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CDer:001112352
发表于 2021-01-27 20:12 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

醒太早 发表于 2021-01-27 14:07
机床也分不同领域,也有不同国家的强项,民用级别的,军工级别的,超精密级别的,里面再分高中低档,最顶级 ...

最顶级的在美英德日手里 那为啥除了美国怎么他们的光学遥感卫星就是不如PRC呢?
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CDer:000294737
发表于 2021-01-27 21:07 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-27 16:05
半导体材料被美欧日垄断,但说实话日本的产品技术含量最低,可替代性最高,光刻胶已经被韩国攻克了,韩国 ...

你这就是瞎扯了,日本几乎垄断了所有类别的半导体材料。不止半导体材料,几乎所有类别的材料 ,日本都具备很强实力。
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CDer:001163819
发表于 2021-01-27 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-27 13:50
可能是德国兼顾中端高端,西班牙意大利只做高端。西班牙机床的确厉害,19.20年进博会最大展品都是西班牙 ...

以前刻板印象是拉丁人做工业高精密东西不及日耳曼人,做手工业奢侈品就一流,看来知识面还是太窄了,想不到呢,但是为何做工业成品的例如汽车的品控方面拉丁人又普遍及不上日耳曼人呢?我看你们大部分人不会觉得菲亚特,雪铁龙比大众品控好吧?
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CDer:001177463
发表于 2021-01-27 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
高档货当然是卖高价咯,现在我们的某些企业需要白手套以民用名头进口转产XX!
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CDer:000263148
发表于 2021-01-27 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
想不到西班牙工业也有几把刷子,我有个同事在西班牙读的大学,毕业后拿工作签证混了几年才回来,从这个二世祖嘴里得到的西班牙印象是西甲、下午就收摊的商铺、路边咖啡座和斗牛
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CDer:001094189
发表于 2021-01-27 22:33 | 显示全部楼层
日本机床行业是规模比德法等国要大,技术和欧洲有明显差距。
一般的三轴加工中心和简易车铣复合机,日系由于价格低,市场上很畅销,质量性能上也可以满足要求。
但五轴联动的加工中心和B轴头车铣复合机日系就拉胯了,性能上体现在联动加工时的联动顺畅度,联动速度,材料切除率等重要性能上都有差距。
我操过的日系高级货就是大隈的四轴双工作台卧加。
工业软件上日系更是不行,我使用的都是NX,ED都是欧洲的。日系工业软件在国内还不如国产的出名,有的干机械十多年都没听说过日系有什么机械软件
日本的工业我感觉就是守着自己现有的那些大饼,并没有去积极的探索新领域,或者是去探索了但没有什么成绩似的。
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CDer:000606968
发表于 2021-01-27 22:41 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-27 17:07
日系机床都是走量,真正高端的都是德国瑞士机床,吹日本机床的要么是被日吹忽悠了要么根本没机会接触高端 ...

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CDer:001167178
发表于 2021-01-27 22:44 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

一个小屁孩 发表于 2021-01-27 16:32
那欧洲就只能卖卖奢侈品,卖卖艺术了

这个貌似中国一时半会还追不上

所以中央确定的方针是核心,自主,可控,而不是全面替代超越。
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CDer:001112059
发表于 2021-01-28 01:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET 发表于 2021-01-27 20:12
最顶级的在美英德日手里 那为啥除了美国怎么他们的光学遥感卫星就是不如PRC呢?

拜托,就镜头来说先搞清楚光学遥感卫星使用的是晶体镜片还是柔性镜片,要不要使用机床或者是什么类型的加工机械再来说。还有美国在2014年将卫星拍摄影像出口的限制提高到0.3米,也就是说它能拍摄比0.3米精度更高的影像,但不允许出售。中国公布最新遥感卫星的分辨率数据,网上可查,你给比较下。或者你知道中国非商用卫星的分辨率,可以科普一下?
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CDer:000522712
发表于 2021-01-28 04:08 | 显示全部楼层
机械领域的不是本专业不太懂,IT领域日本就是一塌糊涂
日本这种就是产业升级过程中被打断了腿的例子
其中的问题很值得我们借鉴
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CDer:001118295
发表于 2021-01-28 04:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-27 13:59
日本机床似乎极少用于航空、航天、军工、超跑、豪华游轮、这些都是欧洲机床的天下。

日本也工业化了10 ...

日本军工被老美限制的吧
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发表于 2021-01-28 07:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
醒太早 发表于 2021-01-27 14:07
机床也分不同领域,也有不同国家的强项,民用级别的,军工级别的,超精密级别的,里面再分高中低档,最顶级 ...

首先,军工生产的机床中国毫无问题,不管多先进的都有,军工生产是可以不计利润的,可以赔钱的,只要能承受废品率而已,中国军用机床完全够用,丝毫不受制于人。

中国商用机床现在也在不断赶超,国内的销量越来越大,而进口机床的优势只在最高端那部分而已,特别是西门子的软件。但日本和美国在商用机床领域根本没什么高端的品牌,不要动不动就美日,日本在这个产业上就是中低端,一点也不比中国强,美国连中档的都没有,低端的也很少,因为他能买欧洲的,为什么自己研发生产?美国产业空心化你以为是假的啊。
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发表于 2021-01-28 07:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
至纯肌酸 发表于 2021-01-27 22:33
日本机床行业是规模比德法等国要大,技术和欧洲有明显差距。
一般的三轴加工中心和简易车铣复合机,日系由 ...

很多国人对机械这行一无所知,但主观的就是认为美日的好,简直是一种迷信,真是让人无语
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发表于 2021-01-28 08:40 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

醒太早 发表于 2021-01-28 01:51
拜托,就镜头来说先搞清楚光学遥感卫星使用的是晶体镜片还是柔性镜片,要不要使用机床或者是什么类型的加 ...

高分-11 0.1米全色分辨率要不你去骂CASC吹牛也行
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CDer:001112352
发表于 2021-01-28 08:42 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

醒太早 发表于 2021-01-28 01:51
拜托,就镜头来说先搞清楚光学遥感卫星使用的是晶体镜片还是柔性镜片,要不要使用机床或者是什么类型的加 ...

还晶体镜片柔性镜片呢?MOIRE?ULE?SiC都不知道就来放炮果然是信心充足
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CDer:001187712
 楼主| 发表于 2021-01-28 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
mt30 发表于 2021-01-27 21:25
以前刻板印象是拉丁人做工业高精密东西不及日耳曼人,做手工业奢侈品就一流,看来知识面还是太窄了,想不 ...

除了东欧国家,袖珍国,葡萄牙希腊,绝大部分欧洲国家都有一些拿手工业技术
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 楼主| 发表于 2021-01-28 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
mt30 发表于 2021-01-27 21:25
以前刻板印象是拉丁人做工业高精密东西不及日耳曼人,做手工业奢侈品就一流,看来知识面还是太窄了,想不 ...

意大利机床基本全在北意,北意日耳曼化程度比较深,不属于传统拉丁文化。

西班牙机械最强的是巴斯克地区,巴斯克也和拉丁文化有很大差异
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CDer:001187712
 楼主| 发表于 2021-01-28 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 17:33
日本武器出口常年为零

http://armstrade.sipri.org/armstrade/html/export_toplist.php

能找到各国企业利润数据吗?
印象中
1美国
2中国
3德国
4日本
5英国
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CDer:001066113
发表于 2021-01-28 09:25 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

路顺01 发表于 2021-01-27 14:58
美帝这一点与中国倒是有异曲同工之妙,也是放弃传统燃油汽车,全力发展电动车!

倒没有,美帝跟中国一样是多边下注
这两个市场都足够大,大到没必要孤注一掷
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CDer:000231777
发表于 2021-01-28 09:35 | 显示全部楼层
机床这东西积累真的很重要,金属材料应力就是需要时间才能解决的问题
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CDer:001187712
 楼主| 发表于 2021-01-28 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 16:23
欧洲医疗仪器有比利时iba质子回旋仪,荷兰飞利浦,瑞典getinge,德国西门子,英国瓦里安(实际是美国的) ...

西班牙的机床与航空装备是挺强的,日本川崎重工进口了西班牙M.Torres全自动铺丝机为波音787加工飞机机身。

中航工业下属的大族激光并购了西班牙ARITEX公司,ARITEX为C919提供自动化生产线。

DANOBAT-DANTIP高速叶尖磨床,用于加工航空发动机,案例有CT7/T700, RTM322, CFM56, CF34, V2500, TP400, F404, J85,LEAPX。

LOXIN并联机床,用于西班牙,法国,德国的空客工厂。

M.Torres蒙皮镜像铣,客户有空客A320,A330,A340,A350,A380,A400M等。

中国引进了西班牙Carbures公司的RMCP碳纤维快速多孔注入压缩量产技术设备,用于生产汽车的复合材料零部件以及空客A350飞机的碳纤维零部件。

进博会上,一台145万欧元的Nicolas Correa龙门机床出售给一家航空航天企业。

Ibarmia集团为中航AVIC集团提供车铣复合五轴加工中心。
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发表于 2021-01-28 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET 发表于 2021-01-28 08:40
高分-11 0.1米全色分辨率要不你去骂CASC吹牛也行

我看到的都是自媒体引用的某某说的0.1米分辨率,有CASC的官方出处和照片?川普显摆过0.1米的照片,那还是很多年前发射的卫星拍的。你说的美国卫星不如RPC的依据在哪里?
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 楼主| 发表于 2021-01-28 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 2020闯普败选 于 2021-01-28 09:56 编辑
至纯肌酸 发表于 2021-01-27 22:33
日本机床行业是规模比德法等国要大,技术和欧洲有明显差距。
一般的三轴加工中心和简易车铣复合机,日系由 ...


2018年西班牙的制造业行业每小时时薪是23欧元,略低于英国(26.3欧元)和意大利(27.5欧元),与德国(40欧元)差距不小。

根据日本厚生省平成30年(2018年)的毎月勤労統計調査,2018年日本制造业行业月薪是392305日元,每月劳动163.4个小时,那么时薪是2400日元,按照2018年汇率,刚好等于18欧元,这个在欧洲国家里不仅低于德国、法国,也低于西班牙,意大利,与斯洛文尼亚相当。制造业行业的时薪是能够反映该国工业在国际上的水平的。可能不少人会有疑问,为什么比利时没有多少大牌,但时薪却很高?因为比利时有不少隐形冠军融合在欧盟工业圈里,诸如比利时的质子回旋加速器。

欧盟许多国家都是如此,在部分领域里是王者的存在,不过产业深度融合,分工不同而已。

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CDer:001166135
发表于 2021-01-28 09:54 | 显示全部楼层
慢慢积累吧!现在是房价赚钱效应太大,搞得人心浮躁,吃苦的活愿意干的越来越少
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 楼主| 发表于 2021-01-28 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
mt30 发表于 2021-01-27 21:25
以前刻板印象是拉丁人做工业高精密东西不及日耳曼人,做手工业奢侈品就一流,看来知识面还是太窄了,想不 ...


2018年西班牙的制造业行业每小时时薪是23欧元,略低于英国(26.3欧元)和意大利(27.5欧元),与德国(40欧元)差距不小。

根据日本厚生省平成30年(2018年)的毎月勤労統計調査,2018年日本制造业行业月薪是392305日元,每月劳动163.4个小时,那么时薪是2400日元,按照2018年汇率,刚好等于18欧元,这个在欧洲国家里不仅低于德国、法国,也低于西班牙,意大利,与斯洛文尼亚相当。制造业行业的时薪是能够反映该国工业在国际上的水平的。可能不少人会有疑问,为什么比利时没有多少大牌,但时薪却很高?因为比利时有不少隐形冠军融合在欧盟工业圈里,诸如比利时的质子回旋加速器。

欧盟许多国家都是如此,在部分领域里是王者的存在,不过产业深度融合,分工不同而已。

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 楼主| 发表于 2021-01-28 09:57 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

温柔的小雪 发表于 2021-01-27 17:09
我遇到过一位前辈,他所在的公司生产的机器就是用西门子系统的。他是当客服的,工作内容是出差给客户维修 ...


2018年西班牙的制造业行业每小时时薪是23欧元,略低于英国(26.3欧元)和意大利(27.5欧元),与德国(40欧元)差距不小。

根据日本厚生省平成30年(2018年)的毎月勤労統計調査,2018年日本制造业行业月薪是392305日元,每月劳动163.4个小时,那么时薪是2400日元,按照2018年汇率,刚好等于18欧元,这个在欧洲国家里不仅低于德国、法国,也低于西班牙,意大利,与斯洛文尼亚相当。制造业行业的时薪是能够反映该国工业在国际上的水平的。可能不少人会有疑问,为什么比利时没有多少大牌,但时薪却很高?因为比利时有不少隐形冠军融合在欧盟工业圈里,诸如比利时的质子回旋加速器。

欧盟许多国家都是如此,在部分领域里是王者的存在,不过产业深度融合,分工不同而已。

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CDer:000408631
发表于 2021-01-28 10:27 | 显示全部楼层
不要只看数量和价格,有些欧洲机床已经被国内收购了,虽然还是进口但已经不纯了
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CDer:001157728
发表于 2021-01-28 11:26 | 显示全部楼层
这贴真好,学习收藏了。
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CDer:001094160
发表于 2021-01-28 11:27 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-27 14:41
日企利润率似乎也远不如欧美企业,靠的是薄利多销。

日本平均时薪和意西韩差不多吧?和英法估计比不成 ...


被吹得神乎其神的日本钢铁工业其实也不怎么样。日本钢铁出口单价远低于欧美发达国家,甚至比中国还低。
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