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[先进系统] 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

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CDer:001199649
发表于 2021-01-27 15:02 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-27 14:41
日企利润率似乎也远不如欧美企业,靠的是薄利多销。

日本平均时薪和意西韩差不多吧?和英法估计比不成 ...

2020年11月日本平均月工资279905日元,工作时间138小时,时薪2028日元,16欧元。全职月工资36.22万日元,工作时间165小时,时薪2195日元,兼职月工资98586日元,工作时间80.7小时,时薪1221日元。



西班牙找到了2016年的,时薪14.88欧元。
2017年时薪15.13欧元。



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发表于 2021-01-27 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
中低端机床中国又不是不能造,不光能造还每年出口不少,缺的是高端货,但这玩意还真不好靠一时的集中攻关解决,要解决这一问题唯一的办法就是产业升级拉动高精度工业母机需求,只有有利可图才能促进国产高端车床良性发展
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CDer:001187712
 楼主| 发表于 2021-01-27 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 14:56
我回复你的在审核,日本的有业家庭2020年人均可支配大概163万日元(每月38万日元,算14个月包括奖金,人 ...

这么看日本人均GDP严重注水…………收入远不如英法,人均GDP还能和英法一样…………
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CDer:001187712
 楼主| 发表于 2021-01-27 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 15:02
2020年11月日本平均月工资279905日元,工作时间138小时,时薪2028日元,16欧元。全职月工资36.22万日元, ...

日本真实经济估计也就是意大利西班牙水平,和英法比不成。
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CDer:001163788
发表于 2021-01-27 15:14 | 显示全部楼层
这有什么好说的,都是耻辱
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CDer:001200088
发表于 2021-01-27 15:15 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

瑞士 发表于 2021-01-27 13:48
西班牙的机械制造是非常发达的,各种生产线包括食品生产线,医药包装生产线,都是和德国差不多的,意大利的 ...

非常好的推荐
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发表于 2021-01-27 15:16 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

本帖最后由 瑞士 于 2021-01-27 15:17 编辑
2020闯普败选 发表于 2021-01-27 15:04
这么看日本人均GDP严重注水…………收入远不如英法,人均GDP还能和英法一样…………


南波万也是,工资和葡萄牙差不多,人均可支配不如葡萄牙,福利也不如,人均GDP比葡萄牙高。南波万对外公布的是工业与服务业的全职就业人口的工资,如果算全体的数字就难看多了,和葡萄牙差不多:


2020年11,南波万711万人投保就业保险,平均薪资34131新台币,相当于7908人民币


2020年11,南波万713万人投保劳工退休金,投保者的平均薪资40285新台币,相当于9335人民币


2020年11,南波万1061万人投保劳工保险,投保者平均薪资32497新台币,相当于7530人民币


南波万的这个人均可支配收入算入了虚拟租金和医保报销,并不完全是现金。2019年南波万算入了虚拟租金和医保报销的人均可支配是35万新台币,8万人民币。而葡萄牙光算现金都有10000欧元,如果算上虚拟租金和医保,这个在欧洲是gross disposable income,葡萄牙有13348欧元,10万人民币。


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发表于 2021-01-27 15:18 | 显示全部楼层
自己能造的话就该便宜了吧
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发表于 2021-01-27 15:19 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

路顺01 发表于 2021-01-27 14:58
美帝这一点与中国倒是有异曲同工之妙,也是放弃传统燃油汽车,全力发展电动车!

你这个话有点过头了。
美国汽车业投入的研发经费,仅次于德国,可能跟日本不相上下。
美国福特的营收1600亿美元,研发经费80亿美元;研发强度5% ;
美国通用也差不多。
特斯拉,13亿美元;
德国是汽车工业的真正王者:
大众,近3000亿美元营收,150亿美元研发经费;
戴姆勒(奔驰)公司,研发经费100亿美元;宝马公司,研发经费80亿美元;
汽车零配件公司: 博世,80亿美元;大陆,40亿美元;
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 楼主| 发表于 2021-01-27 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 2020闯普败选 于 2021-01-27 17:09 编辑
瑞士 发表于 2021-01-27 15:16
南波万也是,工资和葡萄牙差不多,人均可支配不如葡萄牙,福利也不如,人均GDP比葡萄牙高。南波万对外公 ...


而且日本就业率高于西方。

日本人均劳工gdp只有75361美元。
德国是91595美元
法国是106050美元
美国是136586美元
还要考虑到日本的年人均实际工作时间远高于这里面的其他国家。
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发表于 2021-01-27 15:26 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-27 15:22
而且日本就业率高于西方。

日本人均劳工gdp只有75361美元。

日本的劳动参与率很高,有5100万人口上班(领工资),有几百万老人打工,又有数百万个体户,实际就业人口是6500万以上,占总人口比例高于50%,法国好像只有40%的人口就业,2500万就业人口。日本的服务业许多零工岗位吸纳了大量就业人群,但工资不高
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 楼主| 发表于 2021-01-27 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 15:16
南波万也是,工资和葡萄牙差不多,人均可支配不如葡萄牙,福利也不如,人均GDP比葡萄牙高。南波万对外 ...

西班牙汽车制造业被日本吊打,但汽车制造业员工时薪不比日本低,原因是什么?同为组装厂,为什么不去劳动力廉价的拉美东南亚,而要去西班牙?
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 楼主| 发表于 2021-01-27 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 15:02
2020年11月日本平均月工资279905日元,工作时间138小时,时薪2028日元,16欧元。全职月工资36.22万日元, ...

日本对英法的收入劣势,和日本对韩国的收入优势差不多,但大多数人认为日本是与英法同档次(发展程度,非综合国力)的国家,韩国不是和日本同档次的国家。
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发表于 2021-01-27 15:36 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-27 15:30
西班牙汽车制造业被日本吊打,但汽车制造业员工时薪不比日本低,原因是什么?同为组装厂,为什么不去劳动 ...

西班牙是汽车制造啊,不是组装,东欧 墨西哥的才是组装。西班牙是贴牌生产,除了西亚特车是自己的。大众,雷诺都在西班牙制造,许多零部件都是西班牙产的,不是德法运过去的。奔驰在芬兰也是这个模式。

西班牙七八十年代汽车制造业时薪就与英国 日本差不多的,当时是韩国的几倍。2012年时薪是25欧元,应该和日本差不多。





1948年日本全国只有31000辆私家车,同时期葡萄牙49600辆私家车,古巴48000辆,葡萄牙人口800万,古巴500万,日本8000万,意味着日本的私家车保有率在二战前只有葡萄牙,古巴的15分之1.
1963年日本私家车达到100万辆,人口9600万,每千人11辆私家车,私家车保有率是西班牙的3分之1,阿根廷的4分之1

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发表于 2021-01-27 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
国内某个公司做三元叶轮,同时进口了两种五轴联动机床,一种是德国哈默公司的,一种是瑞士斯达拉格公司的。各有特点,德国哈默是工作台摆动式的,瑞士斯达拉格的主轴摆动式的。针对不同的叶轮。
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发表于 2021-01-27 15:38 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-27 15:32
日本对英法的收入劣势,和日本对韩国的收入优势差不多,但大多数人认为日本是与英法同档次(发展程度,非 ...

日本许多产业与韩国差不多,只不过日本利用半导体材料可以卡韩国的脖子,日本的消费电器被中韩挤得差不多了,高端的份额少,还有本身高端的在欧洲。
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 楼主| 发表于 2021-01-27 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 15:38
日本许多产业与韩国差不多,只不过日本利用半导体材料可以卡韩国的脖子,日本的消费电器被中韩挤得差不多 ...

卫星元件方面最先进的也是美欧,日本卫星元件自主率不如中国,都是进口美欧元件。说白了,高端产业与日本基本绝缘。
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 楼主| 发表于 2021-01-27 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 15:38
日本许多产业与韩国差不多,只不过日本利用半导体材料可以卡韩国的脖子,日本的消费电器被中韩挤得差不多 ...

日本制造的优势在于把可靠性和成本控制做到很好的同时性能也不错,所以在一些大众化的民用制品的制造上有优势,例如民用的消费电子产品市场。但在真正尖端的领域是全面不如欧美科技强国的,很多东西不是别国做不出来,而是它们出于种种原因放弃了那个市场。日本在很多工业门类中是胜在了产业化水平和能力上,而不是科学技术水平上。

日本现在已经退化为一个制造业国家而不是科研国家了,主要就是生产基础类的材料和元件,电子上他们主要就是生产电感电容之类的零件,成本比欧美低,品控比中国制造的更好些,这就是日本的比较优势,还有各种化工原料。

但是像欧美那样掌握核心竞争力,日本是做不到的,他的东西其实大部分都可以被其他国家取代,只要欧美国家愿意从其他国家采购就行。

比如平民化的单反需要全球铺货搭渠道,体量小的企业没法做,徕卡安安心心做它的工业测量和测绘设备,相机就做做贵族款就行了,利润率比卖单反高得多。反而是佳能尼康技术水平不到,根本吃不到徕卡专业设备的市场。

日本现在还算得上领先欧美的,就是一些高精密度产品的批量规模化生产了,比如各自化工原料和仪器,最精密最高纯的还是欧美生产,但是要放大到几万吨几万台规模,那就是日本的优势区了,虽然不如欧美的小批量质量好性能高。
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 楼主| 发表于 2021-01-27 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 15:38
日本许多产业与韩国差不多,只不过日本利用半导体材料可以卡韩国的脖子,日本的消费电器被中韩挤得差不多 ...

相比德国,日本几乎没有在任何一个工业大类真真正正做到了世界第一,科研能力也连年下滑,只是作为体量世界第二的发达国家日本涵盖的制造业门类全,且大多聚焦于公众接触较多的中端消费级民品,所以才给人以科技水平很高的感觉。

比起世界主要科技强国,日本很少有特别强的,掌握核心科技的项目,但却胜在了涵盖的门类多,涉足的领域多,日本在诸多科技领域不说多强,但也都有一席之地,这也是我为什么相较“科技强国”的称号,“科技大国”的称号更符合如今日本的现状。

日本制造的优势在于把可靠性和成本控制做到很好的同时性能也不错,所以在一些大众化的民用制品的制造上有优势,例如民用的消费电子产品市场。但在真正尖端的领域是全面不如欧洲科技强国的,很多东西不是别国做不出来,而是它们出于种种原因放弃了那个市场。日本在很多工业门类中是胜在了产业化水平和工业制造能力上,而不是科学技术水平。
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发表于 2021-01-27 15:48 | 显示全部楼层
欧洲机床是高端的产品。
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发表于 2021-01-27 15:48 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-27 15:44
日本制造的优势在于把可靠性和成本控制做到很好的同时性能也不错,所以在一些大众化的民用制品的制造上有 ...

35楼的内容审核过了。

高端的医疗仪器欧洲的也好于日本的,西班牙的sedecal(可能名气不大,但性能非常好,国内三甲用的不少),中标价远高于岛津 toshiba等日本品品牌,飞利浦还要贵一些



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 楼主| 发表于 2021-01-27 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 14:53
意大利有个莱昂纳多集团,前身alenia,可以生产直升机,运输机,C-27J就是alenia生产的。西班牙是空客创 ...

赞!西班牙意大利企业在全球航空产业链的地位远高于日企。西班牙机床在航空方面应用广泛。
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 楼主| 发表于 2021-01-27 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 15:48
35楼的内容审核过了。

高端的医疗仪器欧洲的也好于日本的,西班牙的sedecal(可能名气不大,但性能非 ...

日本医疗仪器技术你认为在欧洲能排前十吗?虽说日本医疗仪器被欧洲碾压,但欧洲主要也是集中在几个国家,像葡萄牙捷克希腊波兰这种都是打酱油的
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 楼主| 发表于 2021-01-27 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 15:38
日本许多产业与韩国差不多,只不过日本利用半导体材料可以卡韩国的脖子,日本的消费电器被中韩挤得差不多 ...

半导体材料被美欧日垄断,但说实话日本的产品技术含量最低,可替代性最高,光刻胶已经被韩国攻克了,韩国甚至向中国欧洲采购被日本禁运的物资,美国欧洲生产的半导体材料大部分是无法被日本替代的。
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发表于 2021-01-27 16:23 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-27 16:00
日本医疗仪器技术你认为在欧洲能排前十吗?虽说日本医疗仪器被欧洲碾压,但欧洲主要也是集中在几个国家, ...

欧洲医疗仪器有比利时iba质子回旋仪,荷兰飞利浦,瑞典getinge,德国西门子,英国瓦里安(实际是美国的),意大利百胜,西班牙sedecal

美敦力也是美国的,但生产在爱尔兰,此外美敦力也有瑞士产的

欧洲大多数小国没多少产业的,打酱油,捷克的显微镜产量高,但主要是美国塞默飞(FEI)的生产基地




赞!西班牙意大利企业在全球航空产业链的地位远高于日企。西班牙机床在航空方面应用广泛。


这两个国家在产业上还是比较高端的,但外宣水平不行,还有民用产品不够多,但家电还是很高端的,如意大利SMEG,西班牙TEKA,意大利还有个zanussi被伊莱克斯收购了,这些品牌的家电价格比日本进口的贵
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发表于 2021-01-27 16:32 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

tmousemy 发表于 2021-01-27 14:31
机械加工,欧洲仅存的几个不多的吃饭家伙了,如果真的实现机械加工全替代和赶超,欧洲不翻脸才怪。所以对欧 ...



那欧洲就只能卖卖奢侈品,卖卖艺术了

这个貌似中国一时半会还追不上



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发表于 2021-01-27 16:44 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

2020闯普败选 发表于 2021-01-27 15:57
赞!西班牙意大利企业在全球航空产业链的地位远高于日企。西班牙机床在航空方面应用广泛。

一台sedecal移动x光机160万人民币,岛津的49.8万,3倍

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发表于 2021-01-27 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
路顺01 发表于 2021-01-27 14:16
美帝咋混的啊!传统燃油汽车和机床还不如中国,好歹也是工业化二百年了

你确定?飘了?
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发表于 2021-01-27 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-27 14:18
该有的我们都有,完全能自给自足,里面有些机床可能会用德国的西门子系统,我待会细讲,唯独不会使用日本 ...

大学教机械的老师一些人最推崇德国机床。但是吹捧日本机床的我还没遇到过。个人以为:那些吹日本机床的人要么拿钱了,要么是见识少。
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CDer:001201292
发表于 2021-01-27 17:00 | 显示全部楼层
太专业,插不上话;不过从各方的消息上来看,追得挺猛的。
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 楼主| 发表于 2021-01-27 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-01-27 16:44
一台sedecal移动x光机160万人民币,岛津的49.8万,3倍

曾经看过一篇文章,讲述的是上世纪日本企业试图开拓中国医疗设备市场的故事,作者描述当时的日本企业是志在必得,在展会中展示的设备外观很有科技感且性能先进,价格低廉,相比之下美国通用电气的展品外观普通缺乏科技感且性能相较日本企业的展品并无优势,价格还更高。但最有几乎所有的客户都选购了美国通用电气医疗设备,原因就在于通用电气的医疗设备有全世界数十年来的患者数据,可供医生参考和优化检查效果,而这些数据都是通用电气公司多年来销往全球各地的医疗设备采集到的,没有在该领域长达几十年的耕耘是很难得到这种数据的,而这正是所有医院都选择美国制医疗设备的原因。从这一点可以看出,美国作为第一代工业国,在很多方面有日本这种第二代工业国难以企及的优势,这种优势在数据和经验上显得尤为明显。
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发表于 2021-01-27 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
温柔的小雪 发表于 2021-01-27 16:47
你确定?飘了?

中国机床出口美帝的估计远远不止这个数吧!至于美帝燃油车嘛!那就更不值得一提了,除了靠美国国家政策保护的大排量皮卡,其它早就被日韩系杀的片甲不留了
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 楼主| 发表于 2021-01-27 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
温柔的小雪 发表于 2021-01-27 16:53
大学教机械的老师一些人最推崇德国机床。但是吹捧日本机床的我还没遇到过。个人以为:那些吹日本机床的人 ...

日系机床都是走量,真正高端的都是德国瑞士机床,吹日本机床的要么是被日吹忽悠了要么根本没机会接触高端机床
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CDer:001181246
发表于 2021-01-27 17:08 | 显示全部楼层

RE: 对华(大陆)出口机床数量与价格,欧洲机床为什么那么贵?

路顺01 发表于 2021-01-27 14:58
美帝这一点与中国倒是有异曲同工之妙,也是放弃传统燃油汽车,全力发展电动车!

美国是掌控产业链和价值链顶端,

中国是努力攒家底,争做人上人
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发表于 2021-01-27 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-27 14:22
众所周知,以航空发动机、燃气轮机和蒸汽轮机为代表的透平式动力机械,被称为工业的心脏,制造业皇冠上的 ...

我遇到过一位前辈,他所在的公司生产的机器就是用西门子系统的。他是当客服的,工作内容是出差给客户维修设备。他的看法是现在的机械教科书和实际严重脱节,还发给我他们公司PLC编程程序,用西门子的。他月薪两万多,我没想到这个行业中也有高薪。在遇到他之前我一直报怨入错行了。
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 楼主| 发表于 2021-01-27 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
zxd1981 发表于 2021-01-27 15:00
日本军事工业被阉割了,军用特种机床没了需求方也就成了无本之木

德国同样被“阉割”,瑞士西班牙也没有多强的军事工业
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发表于 2021-01-27 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
吹过头了,有些玩意没需求罢了。真要弄,是能弄出来得,组装机床没那么高的技术含量。
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 楼主| 发表于 2021-01-27 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
zxd1981 发表于 2021-01-27 15:00
日本军事工业被阉割了,军用特种机床没了需求方也就成了无本之木

人们总是说如果没有美国的压制,日本早就有了自己的非常先进的战斗机,非常先进的发动机,非常先进的。。。诸如此类的话。

只是人们忽视了一个最大的问题,就是在美国的压力下,获益最多的也是日本。

如果美国哪一天放弃限制日本自己研发战斗机,研发发动机等东西了,也就意味着日本再也无法得到美国最新的技术转移了。

不是吗?在获得f15,f16的同时,日本也获得了生产f110等先进发动机的经验,在获得f35的同时,日本也获得了一部分f35的配套技术。

没有这些技术转移,要靠日本自己动手,我想日本研制的速度也许还不如中国。
日本所谓的先进技术的基础,都是来自美国的基础技术的转移。

想要自己动手研制先进战斗机,先进发动机?没问题,中国就是这么做的。
如果日本真的想这么做,那么同时也要承担中国一样的后果,就是美国的技术封锁。
真到了那时候,日本所谓的什么先进技术都是浮云。

真靠自己,日本还不如中国发展速度快。

正是因为美国限制了它,同时美国才会放心的对它进行了大量的技术扶持。

日本想要自己研制什么东西是没有问题的,只要日本能够同时承受得了美国及其盟国得全方位得技术封锁。
别说什么拿出来之类得笑话了,像心神一样拿出来吗?

如果美国控制不了日本,就会从各方面封锁日本,从原材料的进口到能源再到日本的出口,全面的封锁,到那个时候日本自主倒是自主了,不过恐怕各方面会更糟,经济会更差,军队数量虽然会增多,但是质量会大幅度下降,更别谈什么先进技术了,这些只不过是美国允许它有它才会有,美国一旦不允许它有它就会没有。
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CDer:001109350
发表于 2021-01-27 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-27 17:07
日系机床都是走量,真正高端的都是德国瑞士机床,吹日本机床的要么是被日吹忽悠了要么根本没机会接触高端 ...

其实我也没机会接触高端机床,但是幸运的是在大学里学习有点自觉,我的老师见多识广。更是有位老先生以前在一家国内造卫星的企业工作,是高级工程师。我们院长去德国参与虚拟制造的研究项目,回国后也向我们分享了许多见识。在企业中就很难遇到这么多高级人才,也开阔不了眼界。上不上大学区别真的很大。
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CDer:001187712
 楼主| 发表于 2021-01-27 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
zxd1981 发表于 2021-01-27 15:00
日本军事工业被阉割了,军用特种机床没了需求方也就成了无本之木

我一直没搞明白美国到底怎么限制日本了,诚然美帝对日本政治影响力很大,很多地方控制的很死,日本要造核弹弹道导弹巡航导弹这类攻击性武器美国肯定不让,但一般的常规武器美国哪里限制日本了?盾舰、潜艇、坦克、战斗机日本哪个不是想造就造?还能从西方包括美帝获取技术支持?就拿四代机来说,日本2000年就开始研制心神,美国有不让吗?但日本自己没本事,在外部条件远比土共好的情况下花十几年时间造了个没弹舱,没细节的废物出来,能说是美帝限制吗?日本军工自己没水平,造出来的90式坦克、f2、心神之类都是烂货,自己造不出好的当然只能求美爹给好货了还能把自己没水平的责任推到美帝头上吗?日本武器出口解禁了6.7年,至今出口为0。

每次有人说限制,我就想说,求美国也按照限制日本那样限制中国70年吧,从战后开始70年,日本都是紧跟着装备美国当代战斗机的,从F-86,F-104,F-4,F-15,F-35。求美国也按这个路数限制中国一下,不求更多,什么F-35,F-22都让我们来料组装一下就好了。至于什么LM2500,什么SM-3,什么SPY-1D,什么SH-60之类的也都给我们一些。这样叫限制~~~~

没有美帝的技术支持和转移,日本没有的东西我不知道它能不能造出来,但是现在有的东西,一定造不出来。
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