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古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

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CDer:000290626
发表于 2021-01-26 19:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看见历史书上总说,古代游牧民族骑兵打仗,都要带好几匹马,要轮流换着骑,这样才能一直快速前进。

我不太明白,具体怎么带?难道在战场冲锋时,一个骑兵还用绳子在后面牵着好几匹马?这有点难以想象啊

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CDer:000714518
发表于 2021-01-26 20:03 | 显示全部楼层
应该可以吧,不负重的马虽然跟着跑,但是体力还是要好的多。
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CDer:001124119
发表于 2021-01-26 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
有奴隶和随从负责。
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CDer:000792168
发表于 2021-01-26 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
骑兵的随从大队在后面负责多余马匹,,行军的时候随时换马骑。
打仗的时候,备用马群是在军阵的后方随时待命,骑兵冲杀一圈后返回本阵,随从牵备用马匹过来给骑兵换马接着冲。不过也有后队的马群被敌军冲击劫走的事情发生
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CDer:000376132
发表于 2021-01-26 20:39 | 显示全部楼层
说的是行军带好几匹马,轮换着骑节省马力,还可以驮运兵甲物资,草原民族基操

真打起来了,会把多余的马留在营地,有专门的马桩子和看马人,前面马跑累了,骑回来换匹马又可以上去浪了
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发表于 2021-01-26 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
骑这好几匹马那是行军,冲锋时当然只骑一匹状态最好的。
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CDer:000021995
发表于 2021-01-27 02:59 | 显示全部楼层
赶马群和看马算个事么?
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CDer:001097058
发表于 2021-01-27 03:53 | 显示全部楼层
肯定有各种分工的。各司其职。
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CDer:000025899
发表于 2021-01-27 07:33 | 显示全部楼层

RE: 古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

thomas1987 发表于 2021-01-26 20:39
说的是行军带好几匹马,轮换着骑节省马力,还可以驮运兵甲物资,草原民族基操

真打起来了,会把多余的马 ...

  还有,入侵骑兵扎营比中原步兵简单。简单扎营,放出哨探,就可以了。甚至只是宿营不扎营。而步兵必须挖壕沟树寨墙,工程量大,还非常被动。
  骑兵打步兵,多数时候是占据主动的。
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CDer:001114773
发表于 2021-01-27 16:25 | 显示全部楼层
把打仗想成打架,当然难想象。
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CDer:000057675
发表于 2021-01-29 01:21 | 显示全部楼层
古代行军不像你电视里看的样子,事实上更像是搬家。士兵除了武器以外,还有锅碗瓢盘、脱壳的和不脱壳的粮食,咸菜、盐,斧子锯子绳子锄头、石磨盘、柴火、牛车……当然你要说轻装上阵疾行百里,那肯定不是这样子的。但长途行军就是这种情况。多带几匹马算得了什么啊。
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CDer:001158391
发表于 2021-01-29 01:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
马也是群居动物啊,会跟着大部队走。一人双马、3马都是自己带身边,方便换乘。
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CDer:000898624
发表于 2021-04-22 15:56 | 显示全部楼层
真正的军事和你在学校学习是一样枯燥的,绝没有电影上那么波澜壮阔,激动人心
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CDer:000229359
发表于 2021-04-22 19:19 | 显示全部楼层
仆从或奴隶看马群,速度快的好马留到打仗时候才骑,轮流换骑马也不能一直跑。
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发表于 2021-04-23 09:45 | 显示全部楼层
古代行军不像电视电影里面那样全身穿着铠甲走路的,而且不会一直骑着马行军,只有作战的时候才穿铠甲骑战马。还有全军有铠甲的也只有三分只一或四分之一的人。
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CDer:001101655
发表于 2021-04-23 11:43 | 显示全部楼层
我世纪之交(或者上世纪末)看过蒙古牧民行进间换乘的视频。大致是,骑着一匹马狂奔,此马旁边还跟着另一匹马,两马之间并无绳子之类拴着,而是靠牧民的口令指挥。换马时两马并行等速,牧民从所乘马上跃起几乎同时摘镫撒缰绳,落在另一匹马背上,再用手牵住缰绳,脚认镫,完毕。
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CDer:000229359
发表于 2021-04-23 12:16 | 显示全部楼层

RE: 古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

幽燕狂士 发表于 2021-04-23 11:43
我世纪之交(或者上世纪末)看过蒙古牧民行进间换乘的视频。大致是,骑着一匹马狂奔,此马旁边还跟着另一匹 ...

驿站传令兵或侦察兵才这么换马。
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CDer:001101655
发表于 2021-04-23 14:58 | 显示全部楼层

RE: 古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

dx139 发表于 2021-04-23 12:16
驿站传令兵或侦察兵才这么换马。

我的意思是,既然普通牧民都能这么搞,那么一般游牧民族战士应该也能。
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CDer:000299651
发表于 2021-04-23 15:44 | 显示全部楼层
行进间换乘对于马上牧民来说应该还是最简单的,很多十岁左右的小孩子都能做到,人家还能马里藏镫、马上站立、马上倒立、左右开弓等各种花活呢!不过游牧部落骑兵对农耕民族的骑兵从来都不占优!两军狭路相逢、铁血冲锋时已经不是拼技术了!无论是八旗军还是明边军,都是像赶羚羊一样的驱赶蒙古骑兵!而辽、金、元乃至清的崛起,最重要的起因还是唐末幽州军事集团,也就是汉世侯的成建制投效导致游牧民的骑兵军事正规化的结果----一群原来只会远远的射箭,抢了就跑的游牧民,突然间因为惧怕军事连坐制度而手执弯刀被迫进行集团冲锋了。
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CDer:000762622
发表于 2021-04-23 15:51 | 显示全部楼层
乾隆朝平准噶尔,一人三匹马的配备,还不包括运输队伍
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CDer:000229359
发表于 2021-04-23 17:07 | 显示全部楼层

RE: 古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

幽燕狂士 发表于 2021-04-23 14:58
我的意思是,既然普通牧民都能这么搞,那么一般游牧民族战士应该也能。

一人带几匹马行军,如果打仗时候这么干,兵力密度太差,很容易被遭遇战击溃。
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CDer:000257129
发表于 2021-04-23 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
满清时,在偏远地方打仗,大都要带六匹马。汉人政权没那么奢侈,远距离打仗,带够牛马,一人一匹两匹是普遍的。而且我看唐朝时法律,行军是不准骑马,不准驮超过二十斤左右的东西。满清确实奢侈,马比较多。沙俄最多时三千三百万马,随便带七八匹。沙俄十八世纪末两千多万匹马,打仗比较舒服。
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发表于 2021-04-23 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒙古西征做到了边打仗边游牧,应该是有专人负责游牧马群。
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发表于 2021-04-24 20:01 | 显示全部楼层

RE: 古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

dx139 发表于 2021-04-23 17:07
一人带几匹马行军,如果打仗时候这么干,兵力密度太差,很容易被遭遇战击溃。

行军是行军,突击是突击
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发表于 2021-04-24 20:06 | 显示全部楼层

RE: 古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

本帖最后由 dx139 于 2021-04-25 08:16 编辑
幽燕狂士 发表于 2021-04-24 20:01
行军是行军,突击是突击


行军过度分散,人员收敛不起来,一次遭遇战就击溃了。近代骑兵的特点就是线阵,人员结阵。
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发表于 2021-04-25 08:23 | 显示全部楼层

RE: 古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

dx139 发表于 2021-04-24 20:06
行军过度分散,人员收敛不起来,一次遭遇战就击溃了。近代骑兵的特点就是线阵,人员结阵。

军队行军,一般都会先派出侦察斥候,遭遇战概率低
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发表于 2021-04-25 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2021-04-25 08:23
军队行军,一般都会先派出侦察斥候,遭遇战概率低

斥候被灭的时候很多,遭遇战伏击战很多。
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发表于 2021-04-25 09:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 13风云 于 2021-04-25 09:27 编辑

他们一般对付已经衰落的中原王朝有点用,对付稍微强大一点的王朝就不行了。刘裕,朱元璋北伐都打的他们没脾气。刘裕,朱元璋都是以步兵为主,骑兵只占北伐总人数的七分之一。对付骑兵的办法太多了,只有腐败衰落的王朝和军队才会被游牧民族的骑兵欺负。因为你腐败了,带领军队的人是贪官,无能的,从来没打过仗的,当然不行了。只要不是腐败到家了,打游牧民族的骑兵真不是很难的事,徐达,常玉春,李文忠,傅友德,冯胜,蓝玉,蒙古人见着哪个不是见谁怕谁。至于霍去病的骑兵对骑兵,直接就打的游牧民族一片哀嚎。
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发表于 2021-04-25 16:13 | 显示全部楼层
这个你看王外马甲写的《中国骑兵》系列,打仗的时候会有人专门拴马桩的(即看马)。在枪骑兵年代尤其重要
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发表于 2021-04-25 16:17 | 显示全部楼层

RE: 古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

dx139 发表于 2021-04-24 20:06
行军过度分散,人员收敛不起来,一次遭遇战就击溃了。近代骑兵的特点就是线阵,人员结阵。

怎么可能收敛不起来?

一个人就几匹马,你以为是一个人几百匹啊……
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发表于 2021-04-25 16:18 | 显示全部楼层

RE: 古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

本帖最后由 JACS 于 2021-04-25 16:35 编辑
dx139 发表于 2021-04-25 08:25
斥候被灭的时候很多,遭遇战伏击战很多。


什么叫做很多?你能举出几个因为斥候全灭导致主力全军覆灭的战例么?

如果斥候很容易大部分都被灭掉的话,斥候这个兵种早就消失了
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发表于 2021-04-25 16:22 | 显示全部楼层

RE: 古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

JACS 发表于 2021-04-25 16:17
怎么可能收敛不起来?

一个人就几匹马,你以为是一个人几百匹啊……

一个线阵300马300人,你只有100人
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发表于 2021-04-25 16:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 JACS 于 2021-04-25 16:23 编辑

在宋代的兵书中,大军行军中如何派遣斥候防备偷袭如何传递消息都有着非常详细的记载,《虎钤经》中记载行军中一般是派遣二十四名斥候,分散探查八个方向,每个方向去三骑,相互距离一里地,相互之间依靠旗帜来传递敌情。如果是夜里行军无法看清旗帜,就依靠敲鼓来传递消息。如果是经过山林,丛林茂密也看不到旗帜的话,白天也一样用鼓声来传递消息。之所以选择用旗帜,主要是防止敌人听见鼓声导致暴露目标,所以能用旗帜就不敲鼓。但是如果天气非常恶劣,风雨交加打雷闪电的天气,鼓声听不到,旗帜也看不到,就只能自己骑马回来报告了。同时因为主力部队大阵不能轻动,但也不能太过死板导致坐看战机丧失,所以大军出动还要配备数千名游骑兵作为机动部队,观察敌方情况伺机而动,无论是绞杀对方斥候或是发现战机直接奇兵突袭都是游骑兵需要做的事。

具体看这里吧

士兵穿盔甲行军,斥候是零散行动?古代行军打仗跟你们想的不一样 - 锦衣夜行的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/201255458
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发表于 2021-04-25 16:23 | 显示全部楼层

RE: 古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

本帖最后由 JACS 于 2021-04-25 16:24 编辑
dx139 发表于 2021-04-25 16:22
一个线阵300马300人,你只有100人


打不过就跑啊

你有马傻站在那里干啥?

你换乘马多的话,跑路都比人家快一些!
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发表于 2021-04-25 16:26 | 显示全部楼层

RE: 古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

JACS 发表于 2021-04-25 16:18
什么叫做很多?你能举出几个因为斥候全灭导致主力全军覆灭的战例么?

如果大部分都被灭掉的话,斥候这 ...

金国与南宋打,金国吃亏的大部分战例是遭遇战伏击战。如岳飞在牛首山到韩府山一带筑垒伏兵。
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发表于 2021-04-25 16:28 | 显示全部楼层

RE: 古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

JACS 发表于 2021-04-25 16:23
打不过就跑啊

你有马傻站在那里干啥?

这样你只是跑路快一点。无论骑射密度还是冲击密度都不如人家。
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发表于 2021-04-25 16:30 | 显示全部楼层

RE: 古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

dx139 发表于 2021-04-25 16:26
金国与南宋打,金国吃亏的大部分战例是遭遇战伏击战。如岳飞在牛首山到韩府山一带筑垒伏兵。


别说战役过程,就连牛首山之战规模现在都没有定论

这算啥证据???
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发表于 2021-04-25 16:32 | 显示全部楼层

RE: 古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

dx139 发表于 2021-04-25 16:28
这样你只是跑路快一点。无论骑射密度还是冲击密度都不如人家。

技术水平一样的情况下,三比一的兵力劣势你想怎么打赢?

而且你还没有斥候

完全是给人家刷功勋么???
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CDer:000229359
发表于 2021-04-25 16:35 | 显示全部楼层

RE: 古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

JACS 发表于 2021-04-25 16:32
技术水平一样的情况下,三比一的兵力劣势你想怎么打赢?

而且你还没有斥候

谁说别人没有斥候还是三比一的兵力劣势?别人的马群只是集中在后面。
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发表于 2021-04-25 16:36 | 显示全部楼层

RE: 古代游牧民族骑兵,是如何带着好几匹马打仗的?

本帖最后由 JACS 于 2021-04-25 16:39 编辑
dx139 发表于 2021-04-25 16:35
谁说别人没有斥候还是三比一的兵力劣势?别人的马群只是集中在后面。


你不是说斥候很容易被消灭么?让你打遭遇战你打不了是不是?

怎么了?左说右说都有理是不是?

别人的马群只是集中在后面。
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问题是你处在行军过程中啊,到时候要换马怎么办?用无线电招呼自己的马过来?
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