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清代的火枪弓箭双持骑兵

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CDer:001048751
发表于 2021-04-21 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 五对轮大魔王 于 2021-04-21 11:21 编辑
mark9966 发表于 2021-04-17 15:06
不存在的,这方面有英文专著的,16~19世纪的都有论述,还有LATE IMPERIAL CHINESE
ARMIES 1520-1840 画 ...


两广是绝对有可能的,一鸦战败之后,清政府第一反应就是造船,第二是造炮,没有说造枪的,证明枪不是问题。下面马噶尼和一鸦时英国军官的记录。

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CDer:001099369
发表于 2021-04-21 11:44 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

Swift80 发表于 2021-01-28 09:57
突然遇到有代差的敌人,一下被打垮了

一般对于这个问题,我都用奥斯曼土耳其做对应印证

奥斯曼就是因为政教合一的原因才这样。
教派有扩张的动力和利益
而地主没有扩张的动力……

结论基本上没有冲突问题
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CDer:000167162
发表于 2021-04-21 11:59 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

Swift80 发表于 2021-01-28 09:31
要我说,这就是刻板历史教育给人的印象
新中国历史教育总体结论偏差不大,就是脸谱化的厉害,事实远比 ...

新中国教育脸谱化这个问题的成因相当大部分可以参见你自己这个帖子后面对清朝某些做法的解释——你也不想想咱们从1949到改开初期(直到最近这十多二十年普及大学教育为止)全民族的普遍文化水平都是啥水准?有几个人懂得你中有我我中有你的辩证思维?复杂的逻辑结构大家普遍听不懂,你不一边确保结论正确一边把推导过程细节脸谱化,大家怕是还没被教育好就已经被绕成思想混乱了。。。。。

也就是现在大家教育程度上去了,社会普遍能理解复杂概念了,才会有人突然反过身来吐槽“教育脸谱化”这个当年使自己(的祖先)脱离懵懂愚昧的启蒙招式而已。
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CDer:000762622
发表于 2021-04-21 12:21 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

冉闵军 发表于 2021-04-17 18:50
满清军队是对内作战为本。

历代封建王朝军队都是这样的,宁可外战外行,也要内战内行
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CDer:000603133
发表于 2021-04-21 16:01 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

dizangli1 发表于 2021-04-21 12:21
历代封建王朝军队都是这样的,宁可外战外行,也要内战内行

清朝还真不是,在乾隆以前,基本达成了各项战略目标
还是周边没有有力竞争者造成的
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CDer:000762622
发表于 2021-04-21 16:06 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

Swift80 发表于 2021-04-21 16:01
清朝还真不是,在乾隆以前,基本达成了各项战略目标
还是周边没有有力竞争者造成的

清朝对绿营就是这种态度啊,甚至八旗退化也没有问题啊,还有关外的满蒙骑兵作为军事威慑啊。
康雍两朝对葛尔丹用兵其实也没占多大便宜,乾隆才解决,靠的也算枪炮
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CDer:000603133
发表于 2021-04-21 16:10 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

dizangli1 发表于 2021-04-21 16:06
清朝对绿营就是这种态度啊,甚至八旗退化也没有问题啊,还有关外的满蒙骑兵作为军事威慑啊。
康雍两朝对 ...


现有火器够用,再继续扩张不符合农业帝国利益(产业结构决定,继续扩张成本高于收益)

这个问题和清朝自身无关啦,和中国封建社会基本结构有关
如果没有外部刺激(提前接触先进敌人,但还不足以把自己打垮的那种,类似疫苗),这事儿就是无解的
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CDer:000603133
发表于 2021-04-21 16:13 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

本帖最后由 Swift80 于 2021-04-21 16:15 编辑
dizangli1 发表于 2021-04-21 16:06
清朝对绿营就是这种态度啊,甚至八旗退化也没有问题啊,还有关外的满蒙骑兵作为军事威慑啊。
康雍两朝对 ...


而且,恰恰因为满清崛起是先征服的蒙古,有了北部扩张的基础
中国领土在三北地区才能扩展(既有扩张的军事手段,也有政治根基和经济基础)

如果纯汉族王朝
那么嘉峪关、西海固以西,大同以北,沈阳铁岭以北甚至是秦皇岛以东,这都很可能就是不要的

南边的西藏,云贵川,道理也差不多
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CDer:000333052
发表于 2021-04-21 16:16 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

本帖最后由 armorskeleton 于 2021-04-21 16:20 编辑
SOARMAN 发表于 2021-01-28 22:24
应该带二把短的火枪更好,起码能射二次,或者一长一短,而几十米的短距离内强弓的穿透力相比火枪其实也不 ...


实际上火枪骑兵是带三把短枪,右腿靴子里还有一把,

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CDer:000762622
发表于 2021-04-21 16:17 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

Swift80 发表于 2021-04-21 16:10
现有火器够用,再继续扩张不符合农业帝国利益(产业结构决定,继续扩张成本高于收益)

这个问题和清 ...

是的,满清的问题是中国封建制度的问题,换别的朝代更玩完
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发表于 2021-04-21 16:21 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

Swift80 发表于 2021-04-21 16:13
而且,恰恰因为满清崛起是先征服的蒙古,有了北部扩张的基础
中国领土在三北地区才能扩展(既有扩张的 ...

客观的说,满清这个朝廷,要是往前一千年,现在的史书肯定给他吹成了花,皇帝那都是个个尧舜,太平盛世,文治武功,轻徭薄赋,可惜离我们太近了,让人扒下内裤暴打被我们后人看的清清楚楚
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发表于 2021-04-21 16:24 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

Swift80 发表于 2021-04-21 16:13
而且,恰恰因为满清崛起是先征服的蒙古,有了北部扩张的基础
中国领土在三北地区才能扩展(既有扩张的 ...

我最近研究发现清朝统治者一个奇特的现象,一方面尽可能为满洲兵装备最先进的火器,一方面宣传满洲骑射如何厉害,反复说骑射为立国之本,原来这就是为了糊弄汉人啊,就是愚民政策啊
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发表于 2021-04-21 16:52 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

本帖最后由 Swift80 于 2021-04-21 16:53 编辑
dizangli1 发表于 2021-04-21 16:24
我最近研究发现清朝统治者一个奇特的现象,一方面尽可能为满洲兵装备最先进的火器,一方面宣传满洲骑射如 ...


绿营也有火器的,算是冷热兵器共用吧,比如岳钟麒的部队(其实当时欧洲也是冷热兵器共用)
而且我印象里好像绿营火器比八旗应用还多点
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CDer:000160932
发表于 2021-04-21 22:19 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

Swift80 发表于 2021-04-21 16:52
绿营也有火器的,算是冷热兵器共用吧,比如岳钟麒的部队(其实当时欧洲也是冷热兵器共用)
而且我印象 ...

我记得以前太平天国战争初期,资料里绿营的标准配置是,25人为一个战斗单元,一半持鸟枪,另外有两只大抬杆,剩下是刀矛。每几百人配2门劈山炮,就是那种管子不长矮敦敦,几百公斤重,打散弹为主大号喷子,这么算下来,火器比例已经超过了刀矛,至于弓箭手比例,从未见明确记载,兴许绿营武备废弛,本来就是半职业军队,而能拉重弓得非常强壮体格经过长期训练的,开弓放箭这种力气活太难为这种素质的军队,干脆也就舍弃了
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发表于 2021-04-21 22:31 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

本帖最后由 Swift80 于 2021-04-21 22:39 编辑
SOARMAN 发表于 2021-04-21 22:19
我记得以前太平天国战争初期,资料里绿营的标准配置是,25人为一个战斗单元,一半持鸟枪,另外有两只大抬 ...


所以我说,如果清朝是财政健康全盛时期提早遇到欧洲列强,或许能挺住,且刺激技术进步,不会跪那么彻底

晚清的惨败很大程度上和英法帝国主义无关
就是帝国周期律,寿命要到了,刚好倒霉,西方开蒸汽舰装后膛炮就来了……

明朝也是一回事,灭亡看似和满清崛起有关,实际上无关
你设想努尔哈赤遇到了明成祖朱棣、英国公张辅、成国公朱勇这批狠人,他能坐大吗?

而中国本土滋生工业革命,基本不可能
因为东亚地理单元、政治传统、生产禀赋、产业结构等原因
没有激烈技术竞争诉求,不会刺激封建君主发展工商业,而基本都把稳定内部、发展农桑作为重点

汉武帝、唐太宗、唐高宗、明成祖这些热衷扩张的君主,实际上在地主阶级知识分子那评价并不高
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发表于 2021-04-22 08:17 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

Swift80 发表于 2021-04-21 16:52
绿营也有火器的,算是冷热兵器共用吧,比如岳钟麒的部队(其实当时欧洲也是冷热兵器共用)
而且我印象 ...

乾隆朝平准噶尔,火器占比80%,弓箭占20%
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发表于 2021-04-22 18:32 | 显示全部楼层
记号。小板凳
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发表于 2021-04-22 20:20 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

五对轮大魔王 发表于 2021-04-21 11:18
两广是绝对有可能的,一鸦战败之后,清政府第一反应就是造船,第二是造炮,没有说造枪的,证明枪不是问 ...

这些都是瞎扯淡,封建皇朝有等级制度的,不是你想用啥都行的,按皇朝礼器火器图式里的记载,58种枪械里,只有三种燧发枪,全部是御用,剩下都是火绳枪,属于普通兵丁能用的火枪只有一种。各省自造火炮也是想多了,康熙54年山西总兵曾奏请自造子母炮,康熙给的回复是:子母炮系八旗火器,各省自造,断乎不可。中国火器自明代已经落后欧洲技术,鸦片战争时期别说武器装备落后了,连自己发明的火药制造工艺都落后许多,1835年关天培给道光的奏章里讲粤省自造火药无论如何小心保管,两个月必回潮不能致远,需季季置办。同期虎门炮台一次演放就炸毁旧炮六门,新造59门炮,三个月炸坏十门,炸裂三门,其它省份制炮炸毁伤人也不鲜见,就这样能打赢才是怪事。
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发表于 2021-04-22 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2021-04-22 20:20
这些都是瞎扯淡,封建皇朝有等级制度的,不是你想用啥都行的,按皇朝礼器火器图式里的记载,58种枪械里, ...

皇帝的御制火器那几杆燧发枪都是簧轮枪,又贵又不好用,乾隆最爱包括道光打死林清义军的都是火绳枪,点火直接。而英国人是绝对见过清军用燧发枪的,在英文中燧发枪是firelock,而火绳枪是matchlock,你以为英国人分不清区别?两广有十三行,林则徐他们外购了大量火器,英军甚至在炮台上缴获了射程为7公里的西式加农炮,现在还放在英国博物馆。
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发表于 2021-04-22 22:37 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

五对轮大魔王 发表于 2021-04-22 22:10
皇帝的御制火器那几杆燧发枪都是簧轮枪,又贵又不好用,乾隆最爱包括道光打死林清义军的都是火绳枪,点火 ...

那些都是林则徐到广州禁烟时,临时从澳门采购的洋枪洋炮,外购武器当然不会遵守国内的制度,和明末采购西洋大炮是一回事,历代武器甲胄制造都是严控的,外购就是为了避开制度的限制,自造就是违反祖制,你就是封疆大吏也得上面准许干才行,否则无疑于造反,这些都是后期洋务运动产生的起因。
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CDer:000230186
发表于 2021-04-23 08:07 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

五对轮大魔王 发表于 2021-04-21 11:18
两广是绝对有可能的,一鸦战败之后,清政府第一反应就是造船,第二是造炮,没有说造枪的,证明枪不是问 ...

东亚都喜欢火绳枪。当年西方嘲笑日本就说日本发展了最好的火绳枪。。。
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发表于 2021-04-23 09:23 | 显示全部楼层
郎世宁的画呢?怎么不放上来?
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CDer:000080834
发表于 2021-04-25 21:20 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

紫衣青剑 发表于 2021-04-16 18:04
摊丁入亩是为了增加中央政府的财政收入。并不是减少田租剥削。人口增长是因为种稙了高产作物。乾 ...

摊丁入亩的前提是“永不加赋”,这是康熙末年就制定的政策,即以康熙五十六年全国编订的丁口数量为依据,制定出相应的丁税,然后此丁税数额永不再增加。到了雍正实行摊丁入亩,就是把这部分固定下来的丁税分摊到田亩税中,而不是像很多人想象的那样取消了人头税。不过,由于丁税数额已经固定,不再增加,而清朝的田亩数量是不断增加的,所以每亩田地分摊到的丁税就越来越少,因此实际上的负担是越来越轻的。

另外清代中期人口暴增的原因有很多,高产作物的推广只是其中不算很重要的一个因素。截止民国初期,玉米、番薯等高产作物产量也只占全部粮食作物产量的10%-15%,清中期更低。实际上,番薯这玩意儿从明代中期传入我国后,长期都是在福建地区种植,到了清朝乾隆晚期才开始在北方推广,原因就是人口暴增,粮食压力太大。所以,实际上番薯的推广种植不是人口暴增的因,反而是人口暴增的果。说康乾盛世是“番薯盛世”的人,只能说是无知者无畏了。
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CDer:000170980
发表于 2021-04-26 10:55 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

水之秋 发表于 2021-04-25 21:20
摊丁入亩的前提是“永不加赋”,这是康熙末年就制定的政策,即以康熙五十六年全国编订的丁口数量为依据, ...

按你的说法。人口增长还是因为高产作物啊。因为如果没有这部分耐旱高产作物的出现。这增长的人口就会饿死或者起来造反。社会不稳定人口就会更加减少。说康乾盛世是“番薯盛世”是片面了,但没有这些高产作物这些增加的人口是不可能落实的。
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发表于 2021-04-26 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-04-23 08:07
东亚都喜欢火绳枪。当年西方嘲笑日本就说日本发展了最好的火绳枪。。。

新事物取代旧事物,总会遇到阻碍,据说当年鄂伦春民族打猎用火枪代替弓箭都有很大的争议。认为火枪会吓跑一大片地区的猎物。而弓箭声音要小很多。
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CDer:000230186
发表于 2021-04-26 13:50 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

-牧羊少年- 发表于 2021-04-26 12:29
新事物取代旧事物,总会遇到阻碍,据说当年鄂伦春民族打猎用火枪代替弓箭都有很大的争议。认为火枪会吓跑 ...

其实这个很有道理,弓箭确实打猎来说更适合。只不过弓箭打猎需要更高的技巧。猎户几乎只能是专职。如果是火枪很适合兼职猎户。考虑到猎户这个职业的高度不确定性。兼职的因素确实很重要。
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发表于 2021-04-26 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2021-04-16 22:12
清朝的问题是得天下不正,满人绝对数量少,要时刻提防汉人复国,精良的火器一般不会装备汉军绿营兵。清朝 ...

准噶尔就有先进火器,不照样克服了么
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CDer:000080834
发表于 2021-04-27 11:30 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

紫衣青剑 发表于 2021-04-26 10:55
按你的说法。人口增长还是因为高产作物啊。因为如果没有这部分耐旱高产作物的出现。这增长的人口就会饿死 ...

高产作物只是解决了一小部分人口(主要是山区)的吃饭问题,但清代占绝对多数的粮食作物始终是小麦和水稻。而且你要知道,高产作物的大范围推广都已经到乾隆晚期了,这时候,康乾盛世已经到了尾声了,此时全国人口已经超过了3亿,达到中国历史上空前的数量了。可见,康乾盛世时期人口的大规模增长,和高产作物的推广关系并不大。

那么康乾时代人口大规模增长的主要原因是什么呢?我个人认为主要是三点:

第一:长时间的和平稳定的环境,这个是最重要的先决条件。中国历史上只要能保持较长时间的和平稳定,人口就必然会不断增长,这是铁律。清朝从1681年平定三藩,到1851年太平天国起事,长达170年间内地没有发生过大规模的战乱,即使把川楚教乱算终点,也保持了长达115年的和平稳定。学界经过计算,发现康乾时代人口平均年增长率并不是特别高,但是持续115年或者170年不断的增长,积累起来这个增长率就很可观了。

第二,清代农业的发展。清代农业无论是耕地总数还是平均亩产都达到了中国古代的最高水平。清代耕地数量较明代增长约50%,学界估算至乾隆末期全国耕地数量至少在11-12亿亩。同时清代农业平均亩产较明代亦增长25-30%,所以乾隆末期,粮食总产量大概是明代晚期的2倍,更不用说比之前历代王朝。所谓“饥饿的盛世”的提法,其实应该是指乾隆晚期的局面比较恰当,用来形容整个康乾盛世是不符合事实的。

第三,清代行政政策的影响。
1.永不加赋和摊丁入亩,这个不用多说,大家都懂,千百年来的人头税负担分摊给了田地多的人,使得普通百姓负担得以减轻,也促进了生育意愿。
2.空前严密高效的赈灾体系。清朝是中国古代最重视赈灾的王朝,清朝建立了中国古代最严密高效的赈灾体系。赈灾是朝廷对地方官考核的重要指标,朝廷也不吝惜金钱来进行赈灾。还广泛组织地方士绅等民间力量参与赈灾,建立遍布全国的民间赈灾义仓。乾隆时期,最多的一年,全国财政收入的三分之一用于赈灾。有海外学者估算,鸦片战争之前的200年,清朝的赈灾救荒大约拯救了2亿人的生命。
3.康乾时代频频蠲免赋税、漕粮。康熙时期曾多次蠲免各省赋税、漕粮,乾隆时更是五次全免天下赋税,可谓空间绝后。这五次全免赋税,至少将2-2.5亿两白银的财富留在了民间,大大减轻了百姓负担,促进了民间经济的发展。
4.清代无兵役、徭役制度。清代军队实行世兵制和募兵制,战争与普通汉人没有关系。徭役制度也被废除,各项工程都采用募工制度,自愿报名,有偿劳动。不要小瞧这一点,兵役和徭役是古代非常沉重的一项负担,兵役徭役一年一个月,赶上战事多、工程多的时候,可能一年三五个月都不在家,极端情况下离家三五年都是可能的。成年男子每年离家这么久,家里的农业生产受到不小的影响,夫妻又长期不在一起,也会影响人口增长。

以上这三条,我认为是清代人口大幅增长的最主要的原因。
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发表于 2021-04-27 23:16 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

红色俱乐部 发表于 2021-04-23 08:07
东亚都喜欢火绳枪。当年西方嘲笑日本就说日本发展了最好的火绳枪。。。

有点好奇,为毛?难道火绳枪相比燧发枪还有某些优点?
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发表于 2021-04-28 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
冉闵军 发表于 2021-04-17 15:42
满蒙八旗军与英法等列强作战时虽然伤亡很少,但就是屈服签出卖条约,满蒙八旗军与准格尔,缅甸,洪杨作战时 ...

打不过列强,没辙。但是还收拾不了你们这帮小样儿?!!!哼哼
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发表于 2021-04-28 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
SOARMAN 发表于 2021-04-27 23:16
有点好奇,为毛?难道火绳枪相比燧发枪还有某些优点?

结构简单。打火机构类似今天的打火机,必须保证大量生产,质量规格统一。。。东亚农业国家做不到。。。
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发表于 2021-04-28 08:30 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

SOARMAN 发表于 2021-04-27 23:16
有点好奇,为毛?难道火绳枪相比燧发枪还有某些优点?

燧发枪相比火绳枪,优点并不明显啊。
1,燧发枪可以在潮湿环境下使用。实际也很有限,最终解决下雨天用枪的还是雷管枪撞钉枪支。因为燧发枪一样是火门朝上也怕雨,只不过相对火绳枪略好一点点。
2,燧发枪最大的优势就是可以一起控制射击,也就是排队枪毙。实际本身集体射击在东亚本来就不流行。而且火绳枪一样可以集体射击。
火绳枪实际并不是扳机,而是用杠杆扣动扳机直接把火绳塞进火门,而燧发枪因为必须有动能产生火花,所以必须有弹簧作为扳机力。
而显然你让东亚去搞弹簧这个就过分了。弹簧在明清时代确实太难搞了。
剩下的火绳枪更笨重,是技术生产力的问题并不是激发方式的问题。
其实要说就是火绳枪因为太笨重,所以才无法上刺刀。这个或许才是燧发枪真正最大的优势,因为燧发枪真的不需要近战兵力保护。
但是这一点东亚本身无法解决。下降火枪的重量是个系统性问题。
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发表于 2021-04-28 09:46 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

水之秋 发表于 2021-04-27 11:30
高产作物只是解决了一小部分人口(主要是山区)的吃饭问题,但清代占绝对多数的粮食作物始终是小麦和水稻 ...

大致赞同这个分析。
对于下层百姓来说,清朝的政策胜过明朝。这是清朝能维持二百多年统治的原因。

其实清朝就是把明朝没有成功的经济改革,坚决地实施了。清朝在制度上,没有太多创新。
清朝的这些做法,明朝人人都知道。但是,明朝就是执行不下去。
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发表于 2021-04-28 10:27 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

shendaodao 发表于 2021-04-28 09:46
大致赞同这个分析。
对于下层百姓来说,清朝的政策胜过明朝。这是清朝能维持二百多年统治的原因。

明朝的模式在当时是唯一可以学习的模式,不仅清朝学习明朝模式,大顺也学习明朝模式。清朝应该说是明朝最好的学生,不但处处学习明朝,而且特别注意克服明朝制度中的各种缺陷。比如藩王、宦官、厂卫、党争等问题,清朝都一一加以改进,避免了这些问题在清朝继续存在。清朝特别重视赈灾,也是吸取明末的教训,让百姓有饭吃,不饿死,就是最好的维稳方式,所以即使清朝是异族入主中原,但有清一代的起义次数却比汉人统治的明朝少很多。所以可以说清朝其实就是一个完善版、改进版的明朝,各方面制度比明朝更完善,执行能力比明朝更强,统治者素质也比明朝更高。至于号称“小中华”的朝鲜,除了衣冠发型和明朝相似,其他方面真的和明朝是差之千里。整个社会的发展水平更是长期停滞不前,毫无进步。当清朝在豁除贱籍、减少贱民的时候,朝鲜的贱民数量却在不断增长,以致于全部人口的近一半都陷入贱民的地位。当清朝的边境小城繁华程度都让朝鲜使臣感到惊叹不已,甚至认为超过汉城的时候,朝鲜却沾沾自喜于自己继承了“华夏衣冠”,满脑子莫名其妙的优越感。

所以清朝虽然衣冠发型和明朝不一样,但骨子是真学明朝,不但学,还改进,朝鲜是只学个穿衣发型,骨子里和明朝没啥关系。
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CDer:001215469
发表于 2021-04-28 11:30 | 显示全部楼层
明初的中国在当时世界上真可谓船坚炮利。中国出现的火器部队比西方还早,明成祖时期组建的神机营就是世界上最早成建制火器部队。造出巨大宝船,拥有先进的航海技术,能长年累月航行在大洋上。旧港一带其实就是明朝的海外殖民地,当地人都是从明朝移民过来的。扶持满剌加国,在马六甲附近设立官厂也就是建立军事基地
明朝有个不错的开始,可惜明成祖之后的皇帝无能保守,缺乏进取,固步自封,导致中国刚迈进大航海时代就退出,慢慢落后于西方
清初也重用火器作战,所用火器已全面落后于西方。第二次雅克萨之战,毛子装备隧发枪,清军领教过这种武器,不知道为啥不仿制推广这种武器。
清缅战争,缅军的武器都比清军先进

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CDer:001108984
发表于 2021-04-28 14:22 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

水之秋 发表于 2021-04-28 10:27
明朝的模式在当时是唯一可以学习的模式,不仅清朝学习明朝模式,大顺也学习明朝模式。清朝应该说是明朝最 ...

也不能把清朝说得这么好。不过是个改良版的明朝而已。
一样存在的问题是,利益集团阻碍制度变革。
这是历代的死结。
明朝是宗室贵戚、大宦官、大官僚。
清朝是满人上层权贵。

但是清朝多了一个满汉民族矛盾。这反倒成了清朝皇帝的优势。
一方面皇帝需要满人权贵来稳固权位。
另一方面,皇帝利用汉臣来平衡满人权贵过度扩张的势力。
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发表于 2021-04-28 15:05 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

shendaodao 发表于 2021-04-28 14:22
也不能把清朝说得这么好。不过是个改良版的明朝而已。
一样存在的问题是,利益集团阻碍制度变革。
这是 ...

不是把清朝说得多好,而是说清朝确实是明朝的好学生,是从骨子里学习明朝的,客观上也确实克服了明朝制度中的很多弊病。当然,封建王朝的通病清朝是避免不了的,再加上一个客观存在的民族矛盾,所以清朝到后期也是矛盾重重,几乎陷入死局。这就说明,中国传统帝制政治,发展到明朝已经趋于成熟,到清朝再加以改进完善后已经达到完美状态,再无靠内部修补进步的可能了。最后只能重新走一条全新的道路。
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CDer:001064887
发表于 2021-04-28 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
水之秋 发表于 2021-04-28 10:27
明朝的模式在当时是唯一可以学习的模式,不仅清朝学习明朝模式,大顺也学习明朝模式。清朝应该说是明朝最 ...


明朝让你满清跪地上喊主子了?明朝上你削发易服了?明朝让你推行主奴文化了??
清朝的确是进行了改进,只是这种改进更禁锢更封闭,奴民政策更上一层楼!清朝的这种改进不是向前改,而是向后改!所以说史学界一致认为清朝在文明进步方面是开了历史的倒车
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发表于 2021-04-28 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-01-28 10:18
很正常,当时的火绳枪或者燧发枪,对于骑兵来说只能开一枪,剩下的就靠冷兵器了
当年塔齐布,身上一支火枪 ...

火绳枪和燧发枪差距很大,燧发枪发射更高效,点火率更高。更安全!同时期欧洲白皮在用滑膛和线膛燧发枪,并且用上颗粒黑火药和定装弹丸!
而大清在用落后200年的火绳枪和粉末火药。这种差距比三八大盖和AK47都大
白皮们在欧洲打了上百年仗,各种排队枪毙刺刀冲锋,步炮协同等军事技术,战术玩的如火纯青,削大清跟削南瓜没啥区别
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CDer:000960127
发表于 2021-04-28 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于 2021-04-28 16:29 编辑
俺是打酱油的 发表于 2021-04-28 15:30
火绳枪和燧发枪差距很大,燧发枪发射更高效,点火率更高。更安全!同时期欧洲白皮在用滑膛和线膛燧发枪, ...


得了,1839年第一次阿富汗战争团灭英军3万人,阿方武器就是叉子枪,这种中亚火绳枪。所以关键是用武器的人,虎门炮台配备了西式12磅加农炮和英军同时代,射程7公里,中式千斤炮射程5公里,结果英军一登陆,炮台人就跑光了,只剩下关天培老将军殉国了,陈化成在吴淞口抵抗,牛鉴这个要是没有鸦片战争会是官声很不错的,去支援,结果英军几炮打过来,手下人跑光了,自己不跑就只能陪着陈化成殉国了。在武器上差距原小于制度和人的差距。
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