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清代的火枪弓箭双持骑兵

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CDer:000762622
发表于 2021-01-29 10:23 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

SOARMAN 发表于 2021-01-28 22:24
应该带二把短的火枪更好,起码能射二次,或者一长一短,而几十米的短距离内强弓的穿透力相比火枪其实也不 ...

清军的火枪技术比较差,短管的射程可能对骑兵不够用,只能防身
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CDer:000160932
发表于 2021-01-29 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-01-29 10:23
清军的火枪技术比较差,短管的射程可能对骑兵不够用,只能防身

倒也是,确实没见明清有过短管火绳手枪,明末清初,欧洲骑兵都用上短管轮簧枪了
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CDer:000762622
发表于 2021-01-29 12:20 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

SOARMAN 发表于 2021-01-29 10:38
倒也是,确实没见明清有过短管火绳手枪,明末清初,欧洲骑兵都用上短管轮簧枪了

后来淮军剿捻的时候,淮军骑兵装备过一批双管短火枪,对付捻军骑兵倒是很管用
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CDer:000160932
发表于 2021-01-29 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-01-29 12:20
后来淮军剿捻的时候,淮军骑兵装备过一批双管短火枪,对付捻军骑兵倒是很管用

那年头不如用黑火药左轮了
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CDer:000762622
发表于 2021-01-29 14:13 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

SOARMAN 发表于 2021-01-29 12:23
那年头不如用黑火药左轮了

湘军系中,淮军武器更新还算快的,当然到了后期枪械基本与世界同步了,正规军甚至不用中国传统的雁翎刀了,一律改成索林根了
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CDer:001064887
发表于 2021-04-16 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
关宁铁骑 发表于 2021-01-27 11:35
很多都对满清作战方式有误解 事实上西方的那种火枪方阵,排队枪毙射击并不是西方独有,满清例如和通泊一样 ...

牛牛拼刺刀可是牛的很,0几年的时候还和伊拉克玩刺刀呢
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CDer:000170980
发表于 2021-04-16 18:04 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

Swift80 发表于 2021-01-28 09:31
要我说,这就是刻板历史教育给人的印象
新中国历史教育总体结论偏差不大,就是脸谱化的厉害,事实远比 ...

摊丁入亩是为了增加中央政府的财政收入。并不是减少田租剥削。人口增长是因为种稙了高产作物。乾隆后期钱花得太厉害,只好卖官增收。文人地主买了官当然要败坏摊丁入亩这个割他们肉的政策,而且还得把买官的钱加倍挣回来。反过来既减少了财政收入,又破坏了吏治。然后整个国家就越来越差了。
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CDer:001079508
发表于 2021-04-16 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫听穿林打叶声 发表于 2021-01-27 09:31
不知道怎么发图,网上百度很多啊

没图,哎,无语了。
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CDer:000274065
发表于 2021-04-16 22:12 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

dizangli1 发表于 2021-01-29 10:23
清军的火枪技术比较差,短管的射程可能对骑兵不够用,只能防身

清朝的问题是得天下不正,满人绝对数量少,要时刻提防汉人复国,精良的火器一般不会装备汉军绿营兵。清朝和周边准格尔、沙俄、尼泊尔开片缴获过新式火器,还仿制过,各地官员也收罗进贡过许多西式火器;英国使团来华更是带来了最新的枪炮样品和舰船模型,都束之高阁了!无非是怕汉人掌握了先进火器无法克制,后面发生的辛亥革命也说明这些担心也不是空穴来风,这才是清朝无解的死穴,而且清朝初期别说限制火器,连汉人练武结社都是明令禁止的,连有名的少林寺也不能幸免,许多僧人只能在夜间无人处偷练。
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CDer:000274065
发表于 2021-04-16 22:29 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

dizangli1 发表于 2021-01-29 14:13
湘军系中,淮军武器更新还算快的,当然到了后期枪械基本与世界同步了,正规军甚至不用中国传统的雁翎刀了 ...

甲午战争中日双方装备差距远小于抗战时期,还不一样打输了,人不行光装备好也没用。
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CDer:000160147
发表于 2021-04-17 07:16 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

xh44临时小号 发表于 2021-01-28 09:22
这不是我国封建王朝的固有节目吗?
一到中期以后,就是各种钱不够。

是的,所有古代政权垮台都是因为财政危机
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CDer:001064887
发表于 2021-04-17 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2021-04-17 07:16
是的,所有古代政权垮台都是因为财政危机

南宋貌似不是吧
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CDer:000274065
发表于 2021-04-17 13:24 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵


概无例外,丢了那么多地盘,许多地区反复拉锯,义军流民遍野,财政会好真是活见鬼了。
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发表于 2021-04-17 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2021-04-16 22:12
清朝的问题是得天下不正,满人绝对数量少,要时刻提防汉人复国,精良的火器一般不会装备汉军绿营兵。清朝 ...

一鸦时火器最好的应该是两广的绿营,在英国人记录里清军还有击发枪和燧发枪,终清一朝火器都是南多北少,山区多平原少。
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发表于 2021-04-17 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2021-04-17 07:16
是的,所有古代政权垮台都是因为财政危机

对头,不是赫德满清早完蛋了,事实上清朝完蛋也是因为关税被扣财源断绝。
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CDer:000274065
发表于 2021-04-17 15:06 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

五对轮大魔王 发表于 2021-04-17 14:45
一鸦时火器最好的应该是两广的绿营,在英国人记录里清军还有击发枪和燧发枪,终清一朝火器都是南多北少, ...

不存在的,这方面有英文专著的,16~19世纪的都有论述,还有LATE IMPERIAL CHINESE
ARMIES 1520-1840 画册,燧发枪更是没可能,皇宫里都没几把,仿造准格尔的火绳枪都当宝贝在京城存着很少下发。
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CDer:001169016
发表于 2021-04-17 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
满蒙八旗军与英法等列强作战时虽然伤亡很少,但就是屈服签出卖条约,满蒙八旗军与准格尔,缅甸,洪杨作战时伤亡很大,但就是不肯屈服,坚决作战到底。
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发表于 2021-04-17 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
满蒙八旗军与英法等列强作战时虽然伤亡很小,但就是坚决屈服签出卖条约,满蒙八旗军与准格尔,缅甸,洪杨作战时伤亡很大,但就是不肯屈服,坚决作战到底。宁予洋人,不予假奴,满清的本色。
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发表于 2021-04-17 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
八里桥战斗,第二次鸦片战争,与英法联军战斗,满蒙八旗兵只战死1200名或1800名。
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发表于 2021-04-17 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
准格尔在喝通泊一战就斩杀满蒙八旗兵6800余名,洪杨攻下江北大营一战就斩杀满蒙八旗兵10000余名,捻军在高楼寨一战就斩杀满蒙八旗兵7000余名,郑成功在厦门一战就斩杀满蒙八旗兵7000余名。
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发表于 2021-04-17 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2021-04-17 13:24
概无例外,丢了那么多地盘,许多地区反复拉锯,义军流民遍野,财政会好真是活见鬼了。

政府的财政!宋朝是唯一一个这样是官民大量自杀殉国的!这一点应该不像其他朝代离心离德
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发表于 2021-04-17 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
五对轮大魔王 发表于 2021-04-17 14:45
一鸦时火器最好的应该是两广的绿营,在英国人记录里清军还有击发枪和燧发枪,终清一朝火器都是南多北少, ...

一鸦的时候牛牛还有使用歇贝斯燧发枪
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发表于 2021-04-17 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
冉闵军 发表于 2021-04-17 16:04
八里桥战斗,第二次鸦片战争,与英法联军战斗,满蒙八旗兵只战死1200名或1800名。

牛牛一上刺刀就溃散
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发表于 2021-04-17 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
镇江战,第一次鸦片战争,与英军战斗,满蒙八旗兵只战死253名。  乍浦战,第一次鸦片战争,与英军战斗,满蒙八旗军只战死287名。
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发表于 2021-04-17 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
荆州,与洪杨军的历次战斗,满蒙八旗军战死1836名。 西安,辛亥年与哥劳会战斗,满蒙八旗军战死2248名。
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发表于 2021-04-17 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
小猛育战斗,与缅甸军队战斗,满蒙八旗军战死4000名。南京战,满蒙八旗兵被洪杨军杀死4200余名,露山战,满蒙八旗兵被捻军杀死3000余名,王辅臣兵变,满蒙八旗兵被王辅臣军队杀死2100名。
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发表于 2021-04-17 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
,镇江战,满蒙八旗兵被郑成功军队杀死1500名,衡阳战,满蒙八旗兵被李定国杀死1000名。
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发表于 2021-04-17 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
李导演的1983年拍的火烧圆明园,夸大了英法联军的洋枪洋炮杀伤力,吹捧清军勇敢,实际英法联军的洋枪洋炮战绩很小,而清军大部也不勇敢,只会避战逃跑。
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发表于 2021-04-17 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
满清国策是宁予洋人不予假奴。
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发表于 2021-04-17 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
满洲八旗军垃圾对洋人不肯努力作战,不肯发挥出应有战斗力。
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发表于 2021-04-17 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
满清从东北调了近68000名满洲八旗军,被洪杨军杀死50000余名满洲八旗军,仅攻下江北大营一战,洪杨军就杀死10000余名满蒙八旗军,满清为对付洪秀全与杨秀清起义军,从东北调了6万余名满蒙八旗军精锐,被洪杨军割了许多首级,6万8千名八旗军被割得只剩1万余名。
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发表于 2021-04-17 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
对洋入作战,满洲八旗军损失再小也很大,对假奴作战,满洲八旗军损失再大也很小,宁予洋人而不予假奴。
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发表于 2021-04-17 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
对洋人作战,满洲八旗军损失再小也很大,对假奴作战,满洲八旗军损失再大也很小,宁予洋人而不予假奴。
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发表于 2021-04-17 17:00 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵


贾似道为什么成为奸相?

他不搞公田法,南宋早就垮下来了。
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发表于 2021-04-17 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
冉闵军 发表于 2021-04-17 16:42
李导演的1983年拍的火烧圆明园,夸大了英法联军的洋枪洋炮杀伤力,吹捧清军勇敢,实际英法联军的洋枪洋炮战 ...

当时欧洲白皮一直都在打仗,排队枪毙,刺刀冲锋也是从血海里爬出来的!清军是装备不如人,连勇气也不入人!白刃战基本上都直接溃散!
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发表于 2021-04-17 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
满洲八旗军对假奴作战时的白刃战勇气可大了,满蒙八旗军就算死伤空前巨大,也要坚持打,与欧洲作战,就算伤亡很小,也不想打。
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发表于 2021-04-17 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
亚富汗,同样装备不如人,但消灭英军很多。
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发表于 2021-04-17 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
满洲八旗军与假奴的白刃战比与欧洲白皮的白刃战更惨烈,否则满洲八旗军也不会与假奴作战伤亡成千上万,与欧洲白皮作战伤亡只有几百上千。
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发表于 2021-04-17 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
满清军队是对内作战为本。
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发表于 2021-04-21 00:31 | 显示全部楼层

RE: 清代的火枪弓箭双持骑兵

关宁铁骑 发表于 2021-01-27 18:45
我觉得一只军队至少要有荣誉感才能爆发战斗力吧,例如和通泊之战,外围全部战死溃散的情况下,傅尔丹带着 ...

这个时期满清的军法很严酷啊,活着回去不如死那里。这段时间满清号称在绿营当军官的旗人阵亡率最高,因为家小都有登记根本不敢跑。清初还有指挥丢失,然后清军硬着头皮往错误方向也是预定突击方向突围的记录,很有红虾兵范了。后期就不说了,都是亲戚,军法就是摆设。不过庚子年整顿过的八旗还能拿着火绳枪上北京城墙也算有点效果,不过卖力作战的都被斩首确实就不会再有所谓能打的旗人了。
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