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现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

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CDer:000261568
发表于 2021-02-17 21:09 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

国务顾问 发表于 2021-02-08 14:19
英法的世仇就是沙俄。德国一战战败后,英法的首要提防对象就是沙俄。沙俄在战后的分赃中弄不好比意大利还 ...

俄国是法国的盟国,两者结盟就是对付德国和奥匈帝国的。所以不是世仇。英国人站在法国那边是因为德国太强了,法国吃不到。
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CDer:001109913
发表于 2021-02-17 21:54 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

屁股决定脑袋 发表于 2021-02-16 08:54
呵呵,不是二月党发动叛乱沙俄能灭亡?那时布党就一小党派,起的作用微乎其微。不是二月政府发动那场可笑 ...

那个时候列宁等重要人物都不在俄罗斯,都在国外,就是这个原因
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CDer:000389040
发表于 2021-02-17 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
马甸01 发表于 2021-02-17 21:54
那个时候列宁等重要人物都不在俄罗斯,都在国外,就是这个原因

所以说布党推翻沙俄根本不成立,二月政府不瞎搞布党基本没法做大。据说二、三十年代有记者采访克伦斯基,问俄国革命是否可以避免,克伦斯基回答说:"可以,只需要枪毙一个人"。记者又问:"枪毙谁?列宁吗?"克伦斯基说:"不是,是我,只要枪毙我俄国革命就可以避免。"
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CDer:001139507
发表于 2021-02-17 22:14 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

kanhai1978 发表于 2021-02-17 21:09
俄国是法国的盟国,两者结盟就是对付德国和奥匈帝国的。所以不是世仇。英国人站在法国那边是因为德国太强 ...

其实俄国的现代化,就是从彼得大帝时代的德国化。
叶卡捷琳娜能做沙皇,那可是德国人啊,虽说是从皇后篡位成沙皇。
沙俄科学院的早期院士几乎都是德国人或日耳曼血统的人,第一个俄罗斯院士是罗蒙诺索夫,而且他的老师都是德国人。
早期的沙俄与德国是传统盟友,与法国是仇敌(尤其拿破仑时代)。
俄国与德国闹翻,很大程度是沙俄王室的末日环境,俄国的近现代民族主义促使沙俄和德国的分裂,继而与德国的世仇法国接近。
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CDer:000261568
发表于 2021-02-17 22:27 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

ok999 发表于 2021-02-17 22:14
其实俄国的现代化,就是从彼得大帝时代的德国化。
叶卡捷琳娜能做沙皇,那可是德国人啊,虽说是从皇后篡 ...


那个末代啥沙皇家族,就是日耳曼人,只是到了最后几任才开始斯拉夫化,当年反普鲁士联盟,差点把普鲁士老窝端了,沙皇死了,那个普鲁士国王的小迷弟上台,把普鲁士解救出来,背弃了俄国利益,开启了俄国和普鲁士的盟友,但和德国不是盟友,一个强大的德国阻止了沙皇俄国向西和向土耳其、伊朗扩张的道路,才反目为仇,和德国敌人法国结盟的。
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CDer:001139507
发表于 2021-02-17 22:37 | 显示全部楼层
你说的个别人的感情因素,虽然有作用,但是偶然性的效果。
关键还是沙俄末期的俄罗斯民族主义兴起,对外来血统的贵族和沙俄皇室都有巨大压力,包括几次巴尔干战争,一战等,都有这个俄罗斯民族主义的推动。
这个俄罗斯民族主义的大旗,只有列宁时期有短暂的压制,随即的斯大林及其后愈发兴旺。
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CDer:001167452
发表于 2021-02-18 06:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
也许是他 发表于 2021-02-17 18:18
再蠢的人也不至于别人明摆着开杀了还步步退让磨磨唧唧的吧

缺少自己思想,盲目迷信。
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CDer:000458061
发表于 2021-02-18 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
了解俄园丶
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发表于 2021-02-18 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
了解俄国的哪段历史就会明白斯大林后来的所作所为,没有斯大林铁腕,苏联或俄罗斯会更早分崩离析。
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发表于 2021-02-18 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
前苏联的解体跟列宁,斯大林无关,纯粹是后面的统治者自己的愚蠢无能。
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CDer:000160147
发表于 2021-02-18 15:59 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

kanhai1978 发表于 2021-02-17 21:09
俄国是法国的盟国,两者结盟就是对付德国和奥匈帝国的。所以不是世仇。英国人站在法国那边是因为德国太强 ...

法国和俄罗斯自从拿破仑时期就是世仇,一直延续到克里米亚战争。欧洲从1618年三十年战争开始到一战之前,传统的结盟方式就是英普联盟对阵法奥联盟,然后两帮人一起群殴沙俄
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发表于 2021-02-18 16:02 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

kanhai1978 发表于 2021-02-17 21:09
俄国是法国的盟国,两者结盟就是对付德国和奥匈帝国的。所以不是世仇。英国人站在法国那边是因为德国太强 ...

英国在近代的欧陆政策是联合普鲁士打击欧陆实力最强的哈布斯堡王朝,等法国崛起后,又联合其他各国打击法国,拿破仑下台后,沙俄成为欧陆最大强国,英国又联合法国奥地利群殴沙俄
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CDer:000490419
发表于 2021-02-18 16:08 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

吕振雨 发表于 2021-02-17 17:51
张作霖抓李大钊主要是因为李大钊是国民党的中央执行委员,并想借此论证国民党与苏联的关系,国民党出卖国 ...

张作霖在苏联兵营里抓的李大钊,还搜集了一车黑材料,是把他当TG了,想让他充当说客,说服苏联履行1922年和北洋政府签的协议,五年内把中东路铁路经营权交出来,李大钊坚称自己是国民党,拒绝充当说客,据说他临死前要求张作霖按照西方的习惯把他绞死。翻翻历史,李大钊虽贵为创始人,但他似乎从不参加TG代表大会,国民党党代会倒是常客。
蒋介石北伐前就和共产国际脱离干系,通缉了鲍罗廷,请走了加仑将军
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CDer:001174526
发表于 2021-02-18 18:50 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

本帖最后由 草木中的世界 于 2021-02-18 19:12 编辑
保持你的好奇心 发表于 2021-02-17 01:06
苏联红军进外蒙借口消灭白匪“疯男爵”恩琴的,恩琴把徐树铮带来的人马赶尽杀绝,不过毛子没走,扶植外 ...


1923年9月-11月,蒋介石率领孙逸仙博士代表团赴苏联考察。孙中山任命蒋介石为团长。
代表团提前回国,主要原因是蒋介石对苏联的共产主义制度格格不入,并和同团的中共代表分歧严重。同时在访问中在蒙古上蒋介石与苏联契切林产生了争论,原因是对方在表述上显得不把蒙古当作中国一部分。蒋介石专门写了一封信委婉的试图强调蒙古是中国的一部分。后来托洛茨基在和蒋介石会谈中明确的表明了苏联的态度:外蒙古不是中国的领土。
蒋介石回忆这段经历说他当时非常震惊,发誓中国绝不要变成苏联这样的国家。那一阶段开始蒋介石就开始把苏联当作中国未来主要敌人。四一二的基础在那时就诞生了。
张作霖也把苏联当作主要威胁。
打败徐树铮的据说是苏联武装的一只蒙古部队,这支部队诞生了一员名将,还杀入了内蒙,以前网上看到的,真假不知。中国方面没有介绍。
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发表于 2021-02-18 22:22 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2021-02-18 22:36 编辑
草木中的世界 发表于 2021-02-18 18:50
1923年9月-11月,蒋介石率领孙逸仙博士代表团赴苏联考察。孙中山任命蒋介石为团长。
代表团提前回国, ...


蒋介石此行主要是商量从外蒙进攻北洋,但在外蒙主权上和苏联人发生分歧,苏联人竟然无视半年前签订的《孙文越飞宣言》,也没见到列宁和斯大林,契切林以“蒙古人怕中国人”为由,不认为其是中国的一部分,国民党最后未实现从外蒙进攻北洋的计划。蒋介石不知道变通,先不提主权,进去外蒙再说。1925年派蒋经国前往苏联斡旋外蒙问题,27年4.12后被苏联扣作人质,直到西安事变后才放回来
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发表于 2021-02-19 09:58 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

armorskeleton 发表于 2021-01-25 14:12
包尔柯察金现在是乌奸

大胡子钢铁同这算什么?
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发表于 2021-02-19 10:02 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

保持你的好奇心 发表于 2021-02-18 16:08
张作霖在苏联兵营里抓的李大钊,还搜集了一车黑材料,是把他当TG了,想让他充当说客,说服苏联履行1922年 ...

李大钊入狱以后被严刑拷打,还当啥说客,想多了。当时比较遗憾,因为李大钊的好友杨度已经知道了要去苏联使馆抓人的消息,也通知了李大钊,但是不清楚为什么没有及时转移,估计也没有地方可去。
当时的tg还没有自己的武装力量和特务机构,所以才出现这种惨剧。
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发表于 2021-02-19 10:26 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

yg199350 发表于 2021-02-19 10:02
李大钊入狱以后被严刑拷打,还当啥说客,想多了。当时比较遗憾,因为李大钊的好友杨度已经知道了要去苏联 ...

李大钊躲在旧俄兵营里,以为按《辛丑条约》规定,中国军队不敢进去,没想到帝国主义会默认,张作霖敢派兵进入。
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发表于 2021-02-19 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
eastsuper 发表于 2021-02-19 10:26
李大钊躲在旧俄兵营里,以为按《辛丑条约》规定,中国军队不敢进去,没想到帝国主义会默认,张作霖敢派兵 ...

不是陈独秀和老张关系不错么,赶紧先出面说情放人啊,结果抓起来没几天就给毙了,救都没得救
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发表于 2021-02-19 13:44 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2021-02-19 13:45 编辑
yg199350 发表于 2021-02-19 10:02
李大钊入狱以后被严刑拷打,还当啥说客,想多了。当时比较遗憾,因为李大钊的好友杨度已经知道了要去苏联 ...


李大钊是以里通外国罪处死的,不愿将功补过谁也救不了他。话说陈独秀自幼丧父,小时候过继给叔父,从小跟着在东北做官的叔父陈衍庶,当时张作霖也只是他叔父的保镖,一次见陈衍庶教陈独秀读书,张作霖忽然跪在地上,认陈衍庶为干爹,也就是陈独秀的大哥,而陈独秀后来被李大钊推荐为党首,正值TG五大召开,陈独秀居然不想方设法营救,淡定主持会议,这也可能是他在百日后的八七会议上革职的一个重要原因
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发表于 2021-02-19 14:09 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

liuchaojiann 发表于 2021-02-18 12:21
前苏联的解体跟列宁,斯大林无关,纯粹是后面的统治者自己的愚蠢无能。

苏联的解体跟列宁,斯大林有直接关系,苏联的加盟和美国的合众外表看来差不多,区别是苏联是强制的,美国则要民主得多,这就好比人的寿命有一多半来自基因,基因不好通常好景不长,所以苏联解体了,而比苏联更早建立的美国至少现在还在,
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发表于 2021-02-19 15:03 | 显示全部楼层

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也许是他 发表于 2021-02-19 12:22
不是陈独秀和老张关系不错么,赶紧先出面说情放人啊,结果抓起来没几天就给毙了,救都没得救

张作霖有40多个干爹干妈,陈独秀又是继子,跟他继父关系一直不好,没有证据说陈独秀跟张作霖关系很好啊,而且李大钊被捕,马上就412大变,估计是勾结好的
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发表于 2021-02-19 15:19 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

保持你的好奇心 发表于 2021-02-19 14:09
苏联的解体跟列宁,斯大林有直接关系,苏联的加盟和美国的合众外表看来差不多,区别是苏联是强制的,美国 ...

美国则要民主得多?南北战争了解一下。
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发表于 2021-02-19 17:57 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

yao1987430 发表于 2021-01-25 14:25
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这倒不是,郑成功有日本血统。对于日爹,台湾还是要尊重的。
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发表于 2021-02-19 18:05 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

溜降 发表于 2021-01-25 21:28
所以这就是大面积割让土地的理由?一退千里丧权辱国?为了所谓的和平,为了维护自己的统治,就可以抛弃 ...

       首先你要知道,为什么沙俄会失败,资产阶级俄罗斯会失败,就是枉顾俄罗斯百姓的呼声。接近4年的战争,让俄罗斯人极端不愿意打仗了。所以,共产党才喊出结束战争,顺应人民的呼声。

       对德条约是不平等条约,是国家的屈辱。但是,一个不顾自己人民民生的政权,根本不配执政。所以,无论怎么评价列宁,但在这件事情上,列宁做的非常正确。
       这就跟我们在抗日战争初期一样,极左派枉顾中国人民的抗日呼声,居然喊出保卫苏联的口号。自然不得人心。但我党开始北上抗日,立马赢得人心。
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发表于 2021-02-19 22:14 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

屁股决定脑袋 发表于 2021-02-19 15:19
美国则要民主得多?南北战争了解一下。

南北战争不是枪杆子里面出政权
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发表于 2021-02-19 22:20 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

eastsuper 发表于 2021-02-19 10:26
李大钊躲在旧俄兵营里,以为按《辛丑条约》规定,中国军队不敢进去,没想到帝国主义会默认,张作霖敢派兵 ...

所以也有种说法是一年后张作霖因此毙命
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发表于 2021-02-19 22:24 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2021-02-19 22:54 编辑
popgreen 发表于 2021-02-19 18:05
首先你要知道,为什么沙俄会失败,资产阶级俄罗斯会失败,就是枉顾俄罗斯百姓的呼声。接近4年的战 ...


沙俄会失败,资产阶级俄罗斯会失败是过于仁慈,抓到列宁斯大林没杀掉,结果被反杀灭门,女的都不放过,斯大林如果不在国内外肃反,他的政权坚持不到二战结束。
北上抗日只是口头这么宣传,长征途中依然有醒目的“武装保卫苏联”的标语
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发表于 2021-02-20 07:44 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

保持你的好奇心 发表于 2021-02-19 22:20
所以也有种说法是一年后张作霖因此毙命

这纯属胡扯,东京审判都审的很清楚了。苏联解体后,这种乱七八糟的传闻满天飞
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发表于 2021-02-20 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
eastsuper 发表于 2021-02-19 10:26
李大钊躲在旧俄兵营里,以为按《辛丑条约》规定,中国军队不敢进去,没想到帝国主义会默认,张作霖敢派兵 ...

拿到情报赶紧跑到中立国例如荷兰瑞士之类的大使馆去避一避或许能保住
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CDer:001174526
发表于 2021-02-20 12:03 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

本帖最后由 草木中的世界 于 2021-02-20 12:07 编辑
eastsuper 发表于 2021-02-20 07:44
这纯属胡扯,东京审判都审的很清楚了。苏联解体后,这种乱七八糟的传闻满天飞


苏联炸死的。九十年代初我看到过参考消息转载的当时负责行动指挥的一名苏联侦察兵大尉的回忆。当时他带着一队特别训练过的通古斯士兵从外蒙入境,赶着装炸药和给养的毛驴车,在中国向导的带领下准时到达爆炸点。
苏联不会是给李大钊报仇。根本原因还是外蒙以及苏联想得到东北。而张作霖阻挡了苏联的目标。
李大钊被抓就是因为举行抗议示威要求承认外蒙独立。而北洋顾维钧政府时期因为中国政府拒绝承认外蒙独立,李大钊也搞过抗议示威。如果顾维钧政府承认外蒙独立,也就没有黄埔军校和北伐战争了。
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发表于 2021-02-20 14:53 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

保持你的好奇心 发表于 2021-02-19 22:24
沙俄会失败,资产阶级俄罗斯会失败是过于仁慈,抓到列宁斯大林没杀掉,结果被反杀灭门,女的都不放过, ...

       你是觉得国民党政权之所以完蛋了是因为杀得人少?还是不知道二战前夕,俄罗斯工业已经成为欧洲第一。如果没有大多数的拥护,从来没有政权能长久。

       资产阶级政权不敢杀列宁、斯大林,可不是手软。是真不敢。别以为他们都是圣人。二月革命后,政权基本都在苏维埃手里控制着。只有旧军队在大资产阶级手中。

      另外,谁告诉你北上抗日是口号,合着杨靖宇、吉鸿昌这些烈士都是口号?你明确告诉我,长征期间,什么地点红军刷过“武装保卫苏联”???这句口号本身就是李三立、王明的左倾口号。当时,教员极力反对。随着长征左倾路线的覆灭,本身已经不了了之了。



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发表于 2021-02-20 15:53 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

保持你的好奇心 发表于 2021-02-19 22:24
沙俄会失败,资产阶级俄罗斯会失败是过于仁慈,抓到列宁斯大林没杀掉,结果被反杀灭门,女的都不放过, ...

抓到列宁斯大林没杀掉是沙俄,关资产阶级俄罗斯什么事?
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发表于 2021-02-20 15:56 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

草木中的世界 发表于 2021-02-20 12:03
苏联炸死的。九十年代初我看到过参考消息转载的当时负责行动指挥的一名苏联侦察兵大尉的回忆。当时他带 ...

这是精日和果粉发明的历史,骗了不少人,千万别信。刺杀张作霖的事很清楚,就是关东军河本大作搞的。
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CDer:000754506
发表于 2021-02-20 16:12 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

也许是他 发表于 2021-02-20 11:56
拿到情报赶紧跑到中立国例如荷兰瑞士之类的大使馆去避一避或许能保住

人家中立国外交机构凭啥收留你?
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CDer:000754506
发表于 2021-02-20 16:15 | 显示全部楼层
李大钊去过苏联么?还这么替它卖命。主要原因是当时tg刚成立没几年,没有自己的经济来源,既然要人家资助当然要替人家做事了。所以后来太祖一直说要独立自主。
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发表于 2021-02-20 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-02-20 16:12
人家中立国外交机构凭啥收留你?

托关系么,李大钊在学界是大佬,找几个合适的朋友介绍下有啥问题,荷兰大使馆不就收留了张勋,还躲了很长时间
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发表于 2021-02-20 17:47 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

longdan 发表于 2021-01-25 15:28
索尔仁尼琴这种人只会出现在俄国,在西方,他能活到古拉格群岛这种书出版吗?

会因为偷税之类随便一个理由关到死,比如当年很多美共,无声无息了!
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CDer:000112700
发表于 2021-02-20 18:14 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

德米特里 发表于 2021-01-26 07:49
临时政府发动攻势时,布党在干什么?他们在后方捅刀子,搞罢工,土改和破坏运动,配合德军呢,这个烂摊子 ...

怎么有点像中东路事件时,在上海喊武装保卫苏联的那帮人呢。
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CDer:000490419
发表于 2021-02-20 20:48 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

草木中的世界 发表于 2021-02-20 12:03
苏联炸死的。九十年代初我看到过参考消息转载的当时负责行动指挥的一名苏联侦察兵大尉的回忆。当时他带 ...

张大帅离开北京前曾宴请各国驻北京公使话别,席间就明确表示回东北要和苏联争回中东路铁路经营权,小六子子承父业干的第一件事也是和苏联就中东路铁路开片,而不是去和日本报“杀父之仇”,似乎也能佐证
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