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CDer:000325760 楼主: 叫兽猎人
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现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

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CDer:001167452
发表于 2021-02-10 15:22 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

雁翎刀 发表于 2021-02-08 20:21
中国人的实用主义理性不会有你担心这种情况出现

发生了就晚了,情况很可能发展,所以过去现在未来都要一直坚决反对。
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CDer:000389040
发表于 2021-02-11 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
溜降 发表于 2021-01-26 13:55
上台前,阴结敌国,大搞破坏,上台后对外卖国求荣,割地千里,对内高举屠刀,大肆屠杀镇压。
难怪毛子的 ...

呵呵,不好意思,毛子近年的研究基本把锅扣在二月政府头上了,当时连列宁的对革命不报太大希望,但架不住沙俄、二月党的骚操作。
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CDer:000389040
发表于 2021-02-11 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
草木中的世界 发表于 2021-02-06 18:22
布尔什维克初期统治要比沙俄糟糕的多。

基本上是二月政府留下的烂摊子。
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CDer:001174526
发表于 2021-02-11 12:00 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

屁股决定脑袋 发表于 2021-02-11 10:33
基本上是二月政府留下的烂摊子。

布尔什维克本来就是仿照太平天国和伊斯兰教创立的军事化社会组织,在国家建设中搞出问题是天生的。

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CDer:000389040
发表于 2021-02-11 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
草木中的世界 发表于 2021-02-11 12:00
布尔什维克本来就是仿照太平天国和伊斯兰教创立的军事化社会组织,在国家建设中搞出问题是天生的。

呵呵,这个爹找的……布党咋样不评论,二月党这个根正苗红的比布党烂的多了。
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CDer:001174526
发表于 2021-02-11 13:17 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

屁股决定脑袋 发表于 2021-02-11 12:32
呵呵,这个爹找的……布党咋样不评论,二月党这个根正苗红的比布党烂的多了。

我一看到中国人对俄国感情深的,就不自在。
例如东北军跟苏联红军打起来,感情立场站在苏联一方,以苏联的报道来嘲笑东北军的,我在网上看到这些人就认为这些人是叛徒。
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CDer:000389040
发表于 2021-02-11 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
草木中的世界 发表于 2021-02-11 13:17
我一看到中国人对俄国感情深的,就不自在。
例如东北军跟苏联红军打起来,感情立场站在苏联一方,以苏联 ...

你还没见空版海版的毛粉呢,我和他们怼吃了十几张黄牌了。
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CDer:000175978
发表于 2021-02-11 14:57 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

model5356 发表于 2021-02-09 21:26
美国这种几乎算是极右的国家,在冷战期间依然有公开出版马列著作,大学里依然有马列学者。

马列著作属于框架性作品,有各种理解方式。西方社会党就是马列的另一种反应。而古拉格群岛属于针对性作品。这么说吧,你可以在网上骂有官员腐败,但你不能骂具体那个官员是贪污犯。
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CDer:001174526
发表于 2021-02-11 15:09 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

屁股决定脑袋 发表于 2021-02-11 13:46
你还没见空版海版的毛粉呢,我和他们怼吃了十几张黄牌了。

我还以为你是精神俄国人呢!
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CDer:000971161
发表于 2021-02-11 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯的主旋律不再是阶级斗争,而是民族主义。高尔察克不仅仅是政治人物,还是个北极探险家,这就决定了高尔察克的人物形象更加丰富。
并且,俄罗斯对苏联评价不高,认为是西方文明在俄罗斯的社会实验,而不是俄罗斯的传统文明发展。高尔察克的努力是在拯救俄罗斯民族和文明。
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CDer:001109913
发表于 2021-02-12 21:55 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

沉默是金123 发表于 2021-02-02 11:50
是苏把毛熊带到了历史最高的段位,
抛弃苏的毛熊又回到了历史应有的段位。

说的没错,

如果没有苏联,俄罗斯恐怕迟早也会四分五裂.因为它的经济根本发展不起来.

苏联的民族政策是其属性决定的,跟所谓白左没有任何关系.

苏联建立的时候,是以全世界无产阶级的祖国成立的.在这种情况下不可能欺压其它民族.

所以苏联成立的时候,有多少工人阶级为了捍卫这个自己的祖国而献身.


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CDer:000973835
发表于 2021-02-13 02:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为他们的资本家就是现在的高尔察克。
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发表于 2021-02-13 02:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2021-01-25 16:46
索尔仁尼琴还不是70年代流亡到欧美,在欧美他反过来骂西方,苏联解体后再回到俄罗斯。西方是这类作家太多 ...

他们这个群体普遍是成事不足,败事有余的货色。不严加管教是不行的。
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CDer:000389040
发表于 2021-02-14 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
草木中的世界 发表于 2021-02-11 15:09
我还以为你是精神俄国人呢!

咋可能,不过最近我不咋和精毛怼了,没办法,再怼号就没了。
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CDer:000229577
发表于 2021-02-14 10:06 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

叫兽猎人 发表于 2021-01-25 12:12
就算从俄罗斯国家的角度,沙俄政府没把国家管理好,理所应当把国家交给更有能力的政权来管理,这就是共产 ...

从俄罗斯的角度看,都是独裁专制的统治,一个不断扩张,建立了横贯欧亚的大帝国,一个崩盘以后连白俄罗斯,乌克兰这种基本盘都保不住,哪个更加损害民族和国家利益呢?
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 楼主| 发表于 2021-02-14 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
massonhou 发表于 2021-02-14 10:06
从俄罗斯的角度看,都是独裁专制的统治,一个不断扩张,建立了横贯欧亚的大帝国,一个崩盘以后连白俄罗斯 ...

要是没有苏联,沙俄大概率上世纪中叶就要在央撒人的挤压下崩盘,而且会崩的比现在更碎
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发表于 2021-02-14 10:56 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

本帖最后由 massonhou 于 2021-02-14 11:03 编辑
叫兽猎人 发表于 2021-02-14 10:08
要是没有苏联,沙俄大概率上世纪中叶就要在央撒人的挤压下崩盘,而且会崩的比现在更碎


沙俄一战可没象布尔什维克一样要投降,着急回去打内战,最后分赃好歹拿点好处,不会像苏联一样,还被各方讨伐。二战就德国那种扩张政策,毛子仍然会象一战一样作为东方牵制德法的存在。没有苏联搞布尔什维克,二战后的共产主义扩张,英美吃饱了撑的,和毛子斗个你死我活。
就算象你说的受到英美挤压,那也只是有崩盘概率而已,可现在是实打实的崩了,连基本盘都丢了,不管从民族还是国家层面上看苏联对于俄罗斯都是弊大于利。
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CDer:000128047
发表于 2021-02-14 15:49 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

叫兽猎人 发表于 2021-01-25 12:12
就算从俄罗斯国家的角度,沙俄政府没把国家管理好,理所应当把国家交给更有能力的政权来管理,这就是共产 ...

苏俄得国不正,群众基础薄弱,通过武装起义一波捅穿资产阶级政权,得位之前根本没有表现出“把国家管理得更好”的能力。
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发表于 2021-02-14 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
massonhou 发表于 2021-02-14 10:56
沙俄一战可没象布尔什维克一样要投降,着急回去打内战,最后分赃好歹拿点好处,不会像苏联一样,还被各 ...

这就本末倒置了,终结沙俄的是二月党人,不是布党,布党当时是个小派别。是二月政府瞎胡闹才让布党有机会乘机夺权。而布党比二月政府更像个强力政府,所以很多沙俄军人也投了布党,比如著名的勃鲁西诺夫将军。
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发表于 2021-02-14 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
syskey1 发表于 2021-02-14 15:49
苏俄得国不正,群众基础薄弱,通过武装起义一波捅穿资产阶级政权,得位之前根本没有表现出“把国家管理得 ...

得国不正的是二月政府,布党只是顺应了人民结束战争的愿望,如果不签布列斯特条约布党政府坚持不了半年。
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发表于 2021-02-14 16:39 | 显示全部楼层
因为高尔察克是贵族,普加乔夫是农奴。对于权贵来说,哪个更讨喜就不用说了。
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CDer:000128047
发表于 2021-02-14 16:59 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

屁股决定脑袋 发表于 2021-02-14 16:02
得国不正的是二月政府,布党只是顺应了人民结束战争的愿望,如果不签布列斯特条约布党政府坚持不了半年。

那样的话就不可能出现大的割据势力和叛乱。例如中国共产党得到全国人民的拥护,别说割据势力,就连土匪都无生存空间。
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发表于 2021-02-14 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
syskey1 发表于 2021-02-14 16:59
那样的话就不可能出现大的割据势力和叛乱。例如中国共产党得到全国人民的拥护,别说割据势力,就连土匪都 ...

事实上叛乱也没持续多长时间……很多加入红军的沙俄军人不是因为信布党而是恨二月党,据说勃鲁西诺夫在回忆录里就说他打算借布党消灭二月党恢复秩序,掌握军队后再恢复沙皇制。所以说现实中布党并不像他们吹嘘的那样一呼百应,内部很不稳定,这也是大清洗的一个原因。
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发表于 2021-02-16 08:38 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

屁股决定脑袋 发表于 2021-02-14 15:59
这就本末倒置了,终结沙俄的是二月党人,不是布党,布党当时是个小派别。是二月政府瞎胡闹才让布党有机会 ...

一战签条约割地的是布党,90年代解体后丢了基本盘的是苏联,和二月党人有毛关系。
承认外蒙独立的是蒋光头的国民政府,你能赖到袁大头没把国家搞好上吗?
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发表于 2021-02-16 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
massonhou 发表于 2021-02-16 08:38
一战签条约割地的是布党,90年代解体后丢了基本盘的是苏联,和二月党人有毛关系。
承认外蒙独立的是蒋光 ...

呵呵,不是二月党发动叛乱沙俄能灭亡?那时布党就一小党派,起的作用微乎其微。不是二月政府发动那场可笑的反攻俄国军队能彻底崩溃让布党做大?指责签约割地的都是站着说话不腰疼,托诺斯基不想签约,结果呢?
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发表于 2021-02-16 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
massonhou 发表于 2021-02-16 08:38
一战签条约割地的是布党,90年代解体后丢了基本盘的是苏联,和二月党人有毛关系。
承认外蒙独立的是蒋光 ...

实际上我到没骂常凯申让外蒙独立,因为外蒙已经实际上独立十几年了,这口锅大部分得北洋军阀背。我骂的是果粉把黑锅扣到土共身上。就像把沙俄灭亡推到布党身上一样。
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发表于 2021-02-16 10:29 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

草木中的世界 发表于 2021-02-11 13:17
我一看到中国人对俄国感情深的,就不自在。
例如东北军跟苏联红军打起来,感情立场站在苏联一方,以苏联 ...

指挥苏联红军与东北军打的是远东特别集团军司令布柳赫尔,现在主流公认的说法中苏边界战争是苏联大国沙文主义的结果,张学良是保卫国家,收回主权。
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发表于 2021-02-16 10:31 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

屁股决定脑袋 发表于 2021-02-16 08:58
实际上我到没骂常凯申让外蒙独立,因为外蒙已经实际上独立十几年了,这口锅大部分得北洋军阀背。我骂的是 ...

只要不承认独立,出兵叫平叛,承认了虽然能解决但就不好解决了,那个名义很重要,所以苏联斯大林很看重,蒋介石和斯大林演了套外蒙公投独立的戏,西藏。
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发表于 2021-02-16 19:14 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

屁股决定脑袋 发表于 2021-02-16 08:58
实际上我到没骂常凯申让外蒙独立,因为外蒙已经实际上独立十几年了,这口锅大部分得北洋军阀背。我骂的是 ...

北洋政府要是能承认外蒙独立哪里还有黄埔军校和北伐战争!
顾维钧政府拒绝承认外蒙独立,苏联于是联系孙中山,帮助孙中山成立黄埔军校,提供武器装备,国共合作。开始北伐战争。
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发表于 2021-02-16 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2021-02-16 10:31
只要不承认独立,出兵叫平叛,承认了虽然能解决但就不好解决了,那个名义很重要,所以苏联斯大林很看重, ...

这点常凯申洗不掉,但和果粉下作到把锅推到土共身上才是秀下限,和果粉比起来常凯申只是一般的烂。
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发表于 2021-02-16 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
草木中的世界 发表于 2021-02-16 19:14
北洋政府要是能承认外蒙独立哪里还有黄埔军校和北伐战争!
顾维钧政府拒绝承认外蒙独立,苏联于是联系孙 ...

不是说北洋政府有意丢掉外蒙,他们到底是出兵了,虽然最终失败。不过外蒙确实是在北洋政府期间实质分裂的,之前我说的有点不客观,这口锅和常公一半一半吧。北洋是有心无力,常公是无心无力。
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发表于 2021-02-16 20:49 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

屁股决定脑袋 发表于 2021-02-16 20:32
不是说北洋政府有意丢掉外蒙,他们到底是出兵了,虽然最终失败。不过外蒙确实是在北洋政府期间实质分裂的 ...

北洋政府时期出兵外蒙苏联也不敢参与,因为那是中国领土,苏联红军进外蒙属于侵略。
苏联在外蒙取得突破是在孙中山。孙中山当时卖国无门。把东北卖给日本白纸黑字的协议都签了日本军部却不承认。
苏联和中共找上来孙中山立即答应。成立黄埔军校,苏联帮助训练军官和部队,提供装备。
北伐战争搞垮北洋政府,中国陷入分裂内战。
苏联邀请常凯申去莫斯科访问,常凯申发现苏联需要他兑现外蒙独立。回国就联系汪,发动四一二,倒向美英。
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CDer:000470499
发表于 2021-02-17 00:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
草木中的世界 发表于 2021-02-16 20:49
北洋政府时期出兵外蒙苏联也不敢参与,因为那是中国领土,苏联红军进外蒙属于侵略。
苏联在外蒙取得突破 ...

你这个错了错了,真的错了。北洋军阀这群卖国老贼除了吴佩孚,基本上国共两党对他们的定性定义没有丝毫偏差。外蒙的短暂复得均仰仗徐。
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CDer:000490419
发表于 2021-02-17 01:06 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2021-02-17 01:14 编辑
草木中的世界 发表于 2021-02-16 20:49
北洋政府时期出兵外蒙苏联也不敢参与,因为那是中国领土,苏联红军进外蒙属于侵略。
苏联在外蒙取得突破 ...


苏联红军进外蒙借口消灭白匪“疯男爵”恩琴的,恩琴把徐树铮带来的人马赶尽杀绝,不过毛子没走,扶植外蒙独立
孙中山的孙文越飞联合宣言里明确说外蒙是中国的,并明确不搞党外合作,促使三大以个人身份加入国民党。联俄、联共越看越像是联共产国际,鲍罗廷是共产国际代表。
北伐战争搞垮北洋政府,中国陷入分裂内战。这是苏联想要的,这样中国就顾不了外蒙了
斯大林邀请的是汪精卫去莫斯科,并在武汉组联合政府,4.12前张作霖先动手抓的李大钊,李大钊被杀时中共五大似乎没受影响,后印度CEO罗易向汪精卫透露了武装夺权的实底,汪精卫才与蒋介石“宁汉合流”。
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CDer:001146441
发表于 2021-02-17 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 也许是他 于 2021-02-17 08:56 编辑
保持你的好奇心 发表于 2021-02-17 01:06
苏联红军进外蒙借口消灭白匪“疯男爵”恩琴的,恩琴把徐树铮带来的人马赶尽杀绝,不过毛子没走,扶植外 ...


412715前后tg高层的表现近乎弱智,对了,还要加上中山舰
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CDer:000984755
发表于 2021-02-17 12:17 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

yao1987430 发表于 2021-01-25 13:26
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

民宗委大呼内行
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CDer:001167452
发表于 2021-02-17 17:51 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

保持你的好奇心 发表于 2021-02-17 01:06
苏联红军进外蒙借口消灭白匪“疯男爵”恩琴的,恩琴把徐树铮带来的人马赶尽杀绝,不过毛子没走,扶植外 ...

张作霖抓李大钊主要是因为李大钊是国民党的中央执行委员,并想借此论证国民党与苏联的关系,国民党出卖国家,蒋中正连石敬瑭都不如,当时张作霖称国民党为赤色土匪,国民党称张作霖为军阀,蒋中正清党后,张作霖依然称蒋中正为赤色土匪,这就一称号,张作霖不想让国民党成为国家政权,国民党历史成为国家历史,这是主要的方面,后来张学良继承了这点,看清本质。
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发表于 2021-02-17 17:52 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

也许是他 发表于 2021-02-17 08:53
412715前后tg高层的表现近乎弱智,对了,还要加上中山舰


毛清醒,一向主张单干,至于其他人苏联的意思就是他们的意思,跟国民党根本主张搞不到一块,毛等党内部分人一派本质想造新华,这也是根本区别,宋庆龄墓题词,简体繁体。
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CDer:001146441
发表于 2021-02-17 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2021-02-17 17:52
毛清醒,一向主张单干,至于其他人苏联的意思就是他们的意思,跟国民党根本主张搞不到一块,毛等党内部 ...

再蠢的人也不至于别人明摆着开杀了还步步退让磨磨唧唧的吧
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CDer:000261568
发表于 2021-02-17 21:03 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

yao1987430 发表于 2021-01-25 13:16
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

表面上分民族实际上推销的还是俄罗斯化(苏联化)
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