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现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

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CDer:000325760
发表于 2021-01-24 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看了毛子近几年拍的一些影视剧,比如叶卡捷琳娜二世、无畏上将高尔察克等电视剧,感觉毛子的历史观现在很混乱啊。同样是发动反对当时政权的叛乱,毛子对待普加乔夫和高尔察克这两个人的态度真是完全不同。普加乔夫和手下的农民,至少是由于被被压迫的活不下去才不得不起义,杀的也大多是欺压穷人的地主王公贵族。但在毛子拍的电视剧叶卡捷琳娜二世里,把普加乔夫丑化成滥杀无辜的土匪头子。相反,勾结外国发动反人民叛乱的高尔察克,双手沾满了劳动人民的鲜血,却在无畏上将高尔察克里被毛子美化成英雄。要知道在高尔察克眼里,贵族才算人,穷人只不过是灰色牲口,死活不值一提,只有红军和苏维埃政权才代表广大人民的利益,现在拍影视剧的毛子,有几个祖上是地主贵族王室?不知毛子现在的历史观为啥这么奇怪?
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CDer:000059159
发表于 2021-01-25 00:04 | 显示全部楼层
自然是站队问题了,富人肯定是和穷人对立的。
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CDer:000003314
发表于 2021-01-25 00:18 | 显示全部楼层
以前有人说过

如果C国重蹈了E国的覆辙,溥仪就是高尔查克,杨靖宇就是普加乔夫
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CDer:000124919
发表于 2021-01-25 06:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
否定了苏联时代的大部分的阶级立场,特别是意识形态方面不管对错,因为屁股决定脑袋了
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CDer:001167452
发表于 2021-01-25 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
知道什么叫和平演变吗,就是把历史都颠倒过来,黑的变白的,白的变黑的,新建立的政权也要围绕一条主线书写我国家历史,这样能保持自己政权理论上的根基稳定,向前发展。现在知道我们为什么要那么坚决反对和平演变了吧,坚决不走西式民主了吧,只要不走西式民主,走任何道路对我们都是有利的,至少总的来说烈士不会变罪人,后面的一些人不会指责失败者的我们骂,在那大笑。
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CDer:001129273
发表于 2021-01-25 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
为了反对而反对,就那么简单
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CDer:001172032
发表于 2021-01-25 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
农民们普遍抗粮不交,粮食的征收不得不动用军队才能完成。农民与工人的罢工活动甚至矛头指向了苏维埃政权。发生在坦波夫的叛乱席卷了全国,甚至连十月革命的中坚分子喀琅施塔得水兵也打出了“要苏维埃,不要共产党的苏维埃”参与叛乱
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发表于 2021-01-25 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
别人的起义都是叛乱,布尔什维克的起义才是起义
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发表于 2021-01-25 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
再正常不过,一个高尔察克是主角,一个叶卡捷琳娜是主角。而且高尔察克和邓尼金那帮人一样,都是反党不反国,最后都被封为爱国将领。
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 楼主| 发表于 2021-01-25 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
醒太早 发表于 2021-01-25 10:08
再正常不过,一个高尔察克是主角,一个叶卡捷琳娜是主角。而且高尔察克和邓尼金那帮人一样,都是反党不反国 ...

就算从俄罗斯国家的角度,沙俄政府没把国家管理好,理所应当把国家交给更有能力的政权来管理,这就是共产党推翻沙俄的合法性所在。像高尔察克这样逆历史潮流的人也是损害国家利益的吧
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CDer:001124119
发表于 2021-01-25 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
复辟了,这不很正常。
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CDer:000229577
发表于 2021-01-25 12:32 | 显示全部楼层
谈这段历史,一定要去看静静的顿河。沙俄和苏共的统治在普通百姓眼里没啥不同,哪个影响自身利益和生存了,就反对哪个。
就象中国清朝虽然后期丢了不少地盘,可与明朝比,其实中国的领土还是大大增加的,现在仍然经常被人喷;而俄国在苏联时期扩张到极致,但是最终却连白俄罗斯和乌克兰这种基本盘都丢了,还指望后人说苏联做得好吗?
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发表于 2021-01-25 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2021-01-25 12:12
就算从俄罗斯国家的角度,沙俄政府没把国家管理好,理所应当把国家交给更有能力的政权来管理,这就是共产 ...

苏联如果没有解体,还可以说这种话。

都解体了,怎么评价你就看后来者心情了。
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发表于 2021-01-25 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2021-01-25 12:12
就算从俄罗斯国家的角度,沙俄政府没把国家管理好,理所应当把国家交给更有能力的政权来管理,这就是共产 ...

苏联的根本问题是国祚太短,短命政权怎么可能有好评价。

如果像满清一样三百年天下,把俄国人变成苏联的形状

一样的可以养一推死忠出来。
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发表于 2021-01-25 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2021-01-25 12:12
就算从俄罗斯国家的角度,沙俄政府没把国家管理好,理所应当把国家交给更有能力的政权来管理,这就是共产 ...

而且苏联一系列错误的民族政策,导致大俄罗斯民族的大解体,碎一地再也捡不起来了

这个黑锅无论如何躲不过去,

帝俄留给苏联的如此广大的领土,乌克兰格鲁吉亚人通通以俄国人自居

苏联留给后代的是什么一地乱麻。
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发表于 2021-01-25 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2021-01-25 12:12
就算从俄罗斯国家的角度,沙俄政府没把国家管理好,理所应当把国家交给更有能力的政权来管理,这就是共产 ...

苏联民族政策太过奇葩,

以至于新俄罗斯谈到自古以来,谈到大俄罗斯民族只敢提帝俄,提都不敢提苏联

一提苏联,搞不好那些民族就要求俄国人还钱还地。
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发表于 2021-01-25 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2021-01-25 12:12
就算从俄罗斯国家的角度,沙俄政府没把国家管理好,理所应当把国家交给更有能力的政权来管理,这就是共产 ...

就像中国,中俄谈到苏联与领土问题。     搞不好中国大使转个弯就提及,列宁曾经说过要归还外东北等等领土给中国

俄国大使怎么回应,只能痛骂苏联是个殖民政权,俄国人也是受害者,外东北是帝俄开拓的神圣领土
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发表于 2021-01-25 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
总之,苏联属于全世界各民族,唯独不属于俄罗斯族。
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发表于 2021-01-25 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以苏联属于全世界各民族,唯独不属于俄罗斯族。  所以苏联的最后时刻,俄国人都要求苏联灭亡,中亚各国都要求保留苏联。   当然俄国跑路之后,苏联手中再无俄国民脂民膏供应落后民族,中亚各族也顺理成章的不在理睬这具臭皮囊。    。      
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发表于 2021-01-25 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
总之由于苏联在各民族关系上,玩终极白左这一套。     俄国新政权 攻击苏联和苏联英雄太简单了,一句苏联是殖民政权,苏联英雄卖国求荣直接批臭。   不然可以看一看,克里米亚,东乌克兰,中亚今天在哪里?
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发表于 2021-01-25 13:40 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

yao1987430 发表于 2021-01-25 13:24
所以苏联属于全世界各民族,唯独不属于俄罗斯族。  所以苏联的最后时刻,俄国人都要求苏联灭亡,中亚各国都 ...

中亚也是富庶之地。
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CDer:000333052
发表于 2021-01-25 14:12 | 显示全部楼层
包尔柯察金现在是乌奸
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发表于 2021-01-25 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
armorskeleton 发表于 2021-01-25 14:12
包尔柯察金现在是乌奸

保尔柯察金是俄罗斯族,一般会被乌克兰政府认为是殖民者,至于乌奸保尔柯察金还不配

乌克兰政府根本就不承认他是乌克兰人

类似台湾绿绿对郑成功的态度,不承认郑成功是台湾人,认为郑成功的大陆来的殖民者
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发表于 2021-01-25 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
armorskeleton 发表于 2021-01-25 14:12
包尔柯察金现在是乌奸

换而言之,台湾绿绿乌克兰政府,目前根本不承认历史上曾经有乌克兰人接受过俄国统治。

而是全部把历史上的那些乌克兰人打成,俄国派过来的殖民者,真正的乌克兰从古至今从未屈服过俄国
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CDer:000256584
发表于 2021-01-25 15:01 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

叫兽猎人 发表于 2021-01-25 12:12
就算从俄罗斯国家的角度,沙俄政府没把国家管理好,理所应当把国家交给更有能力的政权来管理,这就是共产 ...

政府可以换,但国家和民族都始终存在,高尔察克造反很大的理由是觉得苏维埃政府向外国割地,签订不平等条款。用中国和周边国家人的角度看,高尔察克就是个冥顽不灵的毛子民族主义者,这种人越少越好。
象邓尼金,索尔仁尼琴都是这种人,死绝了才好。
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CDer:000175978
发表于 2021-01-25 15:28 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

浆糊瓶 发表于 2021-01-25 15:01
政府可以换,但国家和民族都始终存在,高尔察克造反很大的理由是觉得苏维埃政府向外国割地,签订不平等条 ...

索尔仁尼琴这种人只会出现在俄国,在西方,他能活到古拉格群岛这种书出版吗?
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CDer:000673485
发表于 2021-01-25 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
他列宁一上台就推翻立宪会议的选举结果,还向德国割地赔款,还不让人反抗了?
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CDer:000673485
发表于 2021-01-25 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2021-01-25 12:12
就算从俄罗斯国家的角度,沙俄政府没把国家管理好,理所应当把国家交给更有能力的政权来管理,这就是共产 ...

这个更有能力的政权,搞了奇葩的民族分封制,把俄国陆军三百多年的开拓成果以少数民族自决的形式吐了出去。
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CDer:000173798
发表于 2021-01-25 15:42 | 显示全部楼层
俄罗斯现在搞文学创作的,都是属于既得利益集团阶层的,当然站在权贵角度说话了
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CDer:000239172
发表于 2021-01-25 16:46 | 显示全部楼层
高尔察克反对割地卖国的政权,怎么就不是英雄了?
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发表于 2021-01-25 16:46 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

longdan 发表于 2021-01-25 15:28
索尔仁尼琴这种人只会出现在俄国,在西方,他能活到古拉格群岛这种书出版吗?

索尔仁尼琴还不是70年代流亡到欧美,在欧美他反过来骂西方,苏联解体后再回到俄罗斯。西方是这类作家太多,突出不来,萧伯纳,斯坦贝克,法斯特,奥威尔等这些都是狠人。
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CDer:000004932
发表于 2021-01-25 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2021-01-25 17:46 编辑
德米特里 发表于 2021-01-25 15:37
他列宁一上台就推翻立宪会议的选举结果,还向德国割地赔款,还不让人反抗了?


二月革命后临时政府用混乱和漠视群众生命的政策耗干了俄国人民的爱国热情,大批热血参军保卫国家的普通群众在缺少食物没有武器的状态下被临时政府送去前线成为炮灰,停战成为多数群众的普遍要求,前线士兵大规模自发回家,谁阻止就让谁吃枪子。当时的局势前线已经没有可以阻挡德军进攻的军队了,拖延只能让德国占领更多领土,签约止损才是负责任的做法。
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发表于 2021-01-25 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2021-01-25 17:57 编辑
溜降 发表于 2021-01-25 16:46
高尔察克反对割地卖国的政权,怎么就不是英雄了?


列宁是在为临时政府的混蛋政策擦屁股。大批热血的俄罗斯人民在临时政府号召下参军,临时政府却让他们在没有武器紧缺食物补给不知在哪的状态下去进攻严阵以待的德军。到十月革命前,从群众到普通士兵都已经极度厌战,前线士兵集体逃亡,谁阻止他们回家谁就是敌人,已经没有可以阻挡德军进攻的部队了。
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发表于 2021-01-25 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁掌权就拍什么样的电影。
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发表于 2021-01-25 19:37 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

panguanzhe 发表于 2021-01-25 17:55
列宁是在为临时政府的混蛋政策擦屁股。大批热血的俄罗斯人民在临时政府号召下参军,临时政府却让他们在 ...


肇铭是在为凯申政府的混蛋政策擦屁股。大批热血的中华儿女在凯申政府号召下参军,凯申政府却让他们在缺乏重武器和补给状态下去防御武装到牙齿的倭军。到汪伪政府成立前,从群众到普通士兵都已经极度厌战,国军士兵大量投倭,谁阻止他们投降谁就是敌人,占领区已经没有可以阻挡倭军进攻的部队了。
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发表于 2021-01-25 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
溜降 发表于 2021-01-25 19:37
肇铭是在为凯申政府的混蛋政策擦屁股。大批热血的中华儿女在凯申政府号召下参军,凯申政府却让他们在缺 ...

1.从性质上说把反侵略战争和王朝争霸战争雷同或是居心叵测,或是不学无术。即使类比沙俄在一战也就勉强类比下发动太平洋战争的日本,而不是反侵略的中国
2.从实际上说中国人民在支持抗战,沙俄群众已经在唾弃战争
3.在临时政府驱赶没有武器的士兵们进攻严阵以待的德军阵地时,德军还没有深入沙俄领土,临时政府之所以匆忙发起进攻只是为了向英法证明自己会继续参战。为这种理由就在没有条件的情况下主动发起大规模进攻,不过表现了临时政府对士兵生命的漠视,做出这一错误行为的临时政府才是导致后来战线崩溃和不利条约的罪魁祸首。
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CDer:001048751
发表于 2021-01-25 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2021-01-25 17:44
二月革命后临时政府用混乱和漠视群众生命的政策耗干了俄国人民的爱国热情,大批热血参军保卫国家的普通 ...

二德子比较悲催,明明已经打通一线,却被美国流感击败了。。。
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发表于 2021-01-25 21:28 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

本帖最后由 溜降 于 2021-01-25 21:50 编辑
panguanzhe 发表于 2021-01-25 20:24
1.从性质上说把反侵略战争和王朝争霸战争雷同或是居心叵测,或是不学无术。即使类比沙俄在一战也就勉强类 ...


所以这就是大面积割让土地的理由?一退千里丧权辱国?为了所谓的和平,为了维护自己的统治,就可以抛弃300多万国土和几千万国民赔款几十亿,甚至几乎把整个国家发展的潜力和资源都赔了出去?
前线没有抵抗德军的军队了,是啊,军队都忙着镇压反对派,夺取政权呢,当然没法御敌。
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发表于 2021-01-25 21:53 | 显示全部楼层

RE: 现在的俄罗斯人为啥美化高尔察克却贬低普加乔夫

浆糊瓶 发表于 2021-01-25 15:01
政府可以换,但国家和民族都始终存在,高尔察克造反很大的理由是觉得苏维埃政府向外国割地,签订不平等条 ...

我只能说,理想和现实,差距很大的
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发表于 2021-01-25 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
溜降 发表于 2021-01-25 21:28
所以这就是大面积割让土地的理由?一退千里丧权辱国?为了所谓的和平,为了维护自己的统治,就可以抛弃30 ...

托洛斯基到是不想背恶名,原本谈下条件好得多的和约觉得签了有损自己名声不和任何人打招呼跑路,导致无法签约。德军大举进攻,占领更多俄国领土,再谈就是条件恶劣得多的布列斯特条约了。就这要不是列宁在第一轮表决被否后以辞职要挟才在第二轮投票勉强通过,只能是俄国被占更多领土,德国提出提出更恶劣的条件。
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