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发现一篇关于鸿蒙的好文

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CDer:001200494
发表于 2021-01-24 00:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

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https://www.zhihu.com/people/jia-jin-71-12/answers

节选片段:
“鸿蒙项目的liteos kernel,就是鸿蒙团队对Huawei LiteOS的扩充和增强[1]、目前应归类为后者的一个分支,类似Fuchsia的Zicron Kernel最初和Little Kernel的关系(了解此历史的会较容易理解鸿蒙liteos kernel与Huawei LiteOS的渊源),在鸿蒙的liteos kernel中还能找到被Huawei Liteos项目commit掉的旧代码(后者还在继续更新)。”

其实鸿蒙是一个与Fuchsia那种思路很像的“Project”,而不能单独理解为一个“OS”
这个思路的目的,是最终使用一个可增减度极好的内核、基于统一的接口标准、选配不同的应用框架和系统服务模块,实现“富系统与瘦系统”以承载不同终端设备的需求(手机、大屏、可穿戴、智能家居),而将嵌入式方案扩充为内核对边缘计算来说其实有天然优势。”
“而承载高性能的移动终端与其应用,是一个极其艰巨的任务,此前好像从没有任何广泛应用的高性能终端使用过实时微内核。Fuchsia目前也没给这个“小马拉大车”问题一个最终解决方案,很多构想还停留在概念上。鸿蒙团队的开源时间表一再跳票,多半也是为这个。
很多媒体“沸腾”的时候,只顾互相抄通稿,一排百度热搜打开一看全一样的陈词滥调,对这些一无所知,其业务水平之低造成极大的误导(当然我并不很喜欢鸿蒙团队将错就错不行澄清的做法)。
至于为何目前鸿蒙架构图中同时包括Linux内核和LiteOS内核——因为这个项目对华为来说,实际同时承担类似AOSP+Fuchsia的市场任务,却无法像Google那样一边靠AOSP维持装机存量、一边逐步开发Fuchsia并平缓过度。
而鸿蒙的LiteOS kernel完成度与Zicron比是有差距的,远不到一个相对完善的“鸿蒙微内核”的水平(Fuchsia已经可以烧录到NUC上了),且华为也没有类似AOSP的自家项目。所以,在一段时间内,鸿蒙手机版大概率是使用Android系统模块,配合Linux Kernel,走一条类似适配器模式的技术验证路线(这么看Mainline这种系统组件模块化的计划反倒方便了华为);然后基于统一接口标准、逐步替换以期最终实现一个可增减的微内核承载所有终端。
所以鸿蒙手机版用没用Android模块?一定是用了,没第二条路可走。算不算抄袭?不算,因为AOSP本身就是Apache许可证。
这才是当前鸿蒙手机版系统存在大量安卓痕迹的根本原因——很多基于朴素情感、试图为安卓痕迹问题辩白的观点完全没说到点子上,争了半天还停留在“用了安卓模块Google法务部怎么不起诉/你不信鸿蒙自主化就是喷华为”和讲华为苦难史煽情的层次上......
这位Up主估计并不理解,很多喜闻乐见地贴出“安卓彩蛋”的知乎用户,并不是反对这条技术路线或为了证明鸿蒙抄袭,纯粹是等了两年,最终见到这个项目的完成度后,对之前部分人的“一夜转正、纯国产系统”等神化吹捧、和华为过于政治正确的舆论氛围的解构。
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CDer:000782212
发表于 2021-01-24 01:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似微软也是类似的路线,core os 磕磕碰碰也搞好几年了
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CDer:001039444
发表于 2021-01-24 05:32 | 显示全部楼层
"所以鸿蒙手机版用没用Android模块?一定是用了,没第二条路可走。算不算抄袭?不算,因为AOSP本身就是Apache许可证。" -- 当然不是抄袭,因为直接用的别人的模块。
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CDer:000010726
发表于 2021-01-24 06:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
keeperx1 发表于 2021-01-24 05:32
"所以鸿蒙手机版用没用Android模块?一定是用了,没第二条路可走。算不算抄袭?不算,因为AOSP本身就是Apac ...

只要不是专利,用有什么问题?还有是不是后来造汽车的只能用方形的轱辘?
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CDer:000013267
发表于 2021-01-24 10:22 | 显示全部楼层
这个作者什么都懂啊,明显的公知。整天叫他人做人,怎么不去叫方方做人呢,可笑。
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CDer:000072027
发表于 2021-01-24 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
在已经有轮子,而且可以合法的使用情况下,为什么要重新去发明轮子呢?当然有时间的话可以慢慢搞,等更好的轮子出来换上去就是了
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CDer:000072027
发表于 2021-01-24 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
在鸿蒙的架构里面,核心架构是自己的,并不是Android。只是使用了安卓组件而已。
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CDer:001167370
发表于 2021-01-24 12:26 | 显示全部楼层
一样是说不到根上的自我想象,先看看华为的系统框图和进度路线图再说。
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CDer:001104380
发表于 2021-01-24 12:31 | 显示全部楼层
华为本来就说现在是两个内核啊。要运行安卓APP,LINUX肯定是要的。反正安卓那部分也是开源,用了也很正常。
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CDer:001200494
 楼主| 发表于 2021-01-24 14:03 | 显示全部楼层

RE: 发现一篇关于鸿蒙的好文

testing1231 发表于 2021-01-24 12:26
一样是说不到根上的自我想象,先看看华为的系统框图和进度路线图再说。

你看看源代码好吗,代码仓库就在Gitee上

方舟编译器的架构图和路线图也完善度极高,你看看源代码,完成度很一般
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CDer:001200494
 楼主| 发表于 2021-01-24 14:05 | 显示全部楼层

RE: 发现一篇关于鸿蒙的好文

benemorphy 发表于 2021-01-24 12:18
在已经有轮子,而且可以合法的使用情况下,为什么要重新去发明轮子呢?当然有时间的话可以慢慢搞,等更好的 ...

是的,作者也是这个意思。
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CDer:001200260
发表于 2021-01-24 14:54 | 显示全部楼层
论鸿蒙,目前对外发表信息的只有钊哥最靠谱,其它的真不行,这个贾靳也一样,被钊哥diss后竟然要告钊哥侵权,笑死了
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CDer:001083245
发表于 2021-01-24 16:03 | 显示全部楼层
用不用安卓模块无所谓吧,只要1)没有侵犯到知识产权;2)谷歌制裁不了你;就行了。
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CDer:000782212
发表于 2021-01-24 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
据说win10x也会支持安卓应用,到时大家不会双标吧
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CDer:001200494
 楼主| 发表于 2021-01-24 20:19 | 显示全部楼层

RE: 发现一篇关于鸿蒙的好文

种花星空 发表于 2021-01-24 14:54
论鸿蒙,目前对外发表信息的只有钊哥最靠谱,其它的真不行,这个贾靳也一样,被钊哥diss后竟然要告钊哥侵权 ...

别神话李传钊了。。他的深鸿会和宗教一样,到处喊着“show me your code”,但是里面真正玩技术的不到20%的既视感,尤其是开发板跑通鸿蒙的demo都能被深鸿会大肆宣传。。。
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CDer:001200494
 楼主| 发表于 2021-01-24 20:22 | 显示全部楼层

RE: 发现一篇关于鸿蒙的好文

种花星空 发表于 2021-01-24 14:54
论鸿蒙,目前对外发表信息的只有钊哥最靠谱,其它的真不行,这个贾靳也一样,被钊哥diss后竟然要告钊哥侵权 ...

从能力上李传钊是一位很好的工程师,开发经验丰富,但是从人品上确实不喜欢,微博上宛如疯狗一样到处咬人,沈逸教授不想理睬他还一个劲咬,和“薛定谔的英短咕咕咕”一样到处当懂王。
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 楼主| 发表于 2021-01-24 20:25 | 显示全部楼层

RE: 发现一篇关于鸿蒙的好文

inmark2013 发表于 2021-01-24 18:20
据说win10x也会支持安卓应用,到时大家不会双标吧

看Windows10X是什么个兼容方案,感觉可能是WSL那样的子系统。鸿蒙未来肯定是要拜托Android的ART以及其他组件的,方舟编译器就是为这个而努力的
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CDer:000782212
发表于 2021-01-24 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
jaysharry 发表于 2021-01-24 20:25
看Windows10X是什么个兼容方案,感觉可能是WSL那样的子系统。鸿蒙未来肯定是要拜托Android的ART以及其他 ...

微软目标是pwa和原生,鸿蒙估计也是
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CDer:001174816
发表于 2021-01-24 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
jaysharry 发表于 2021-01-24 20:22
从能力上李传钊是一位很好的工程师,开发经验丰富,但是从人品上确实不喜欢,微博上宛如疯狗一样到处咬人 ...

他自己也说了,蹭热度,增加活粉数量,那个沈逸更是厉害,蹭肖战热度,一夜涨了三十万粉,钊哥差太多了,完全没得比
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CDer:000227475
发表于 2021-01-25 07:12 | 显示全部楼层

RE: 发现一篇关于鸿蒙的好文

好好快乐 发表于 2021-01-24 16:03
用不用安卓模块无所谓吧,只要1)没有侵犯到知识产权;2)谷歌制裁不了你;就行了。

为了短期内APP不够,生态链没形成下的情况,不兼容安卓模块是不可能的。

而且长期看,鸿蒙如果要入侵桌面领域,搞一款PC桌面系统,也要考虑兼容LINUX程序和安卓APP的问题。。。鸿蒙原生APP只有国内企业现在在适配,看搞出来后国外其他企业会不会用。。。呵呵,要知道国内友商都不想用鸿蒙啊。反鸿蒙的这么多,里面肯定有友商出钱支持的。这是实际的商业利益问题导致的冲突,没办法的。
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CDer:000227475
发表于 2021-01-25 07:15 | 显示全部楼层

RE: 发现一篇关于鸿蒙的好文

jaysharry 发表于 2021-01-24 20:19
别神话李传钊了。。他的深鸿会和宗教一样,到处喊着“show me your code”,但是里面真正玩技术的 ...

感觉上是在给自己拉生意。鸿蒙虽说是新系统,也因为如此,所以需要的开发人员等方面需要大量的培训工作,分布式的开发也需要不同于以往的程序开发理念。。。所以,搞一个组织也是捞钱吧,培训什么的搞得好一个月小几十万没问题。更别说可能还有其他业务。
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CDer:001083245
发表于 2021-01-25 08:24 | 显示全部楼层

RE: 发现一篇关于鸿蒙的好文

乱放炮 发表于 2021-01-25 07:12
为了短期内APP不够,生态链没形成下的情况,不兼容安卓模块是不可能的。

而且长期看,鸿蒙如果要入侵 ...

友商反不反对的作用不大。只要鸿蒙足够好用,消费者接受,自然有很多设计开发者跟,生态建立起来了,那些“友商”也只是瞪着俩眼走向深渊
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CDer:001200260
发表于 2021-01-25 13:57 | 显示全部楼层

RE: 发现一篇关于鸿蒙的好文

好好快乐 发表于 2021-01-25 08:24
友商反不反对的作用不大。只要鸿蒙足够好用,消费者接受,自然有很多设计开发者跟,生态建立起来了,那些 ...

刚出来,肯定会有不足的地方的。现在华为手机受限,这才是最难的。要是不受限,凭华为手机的出货量就能盘活鸿蒙了。
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CDer:001066113
发表于 2021-01-25 14:01 | 显示全部楼层

RE: 发现一篇关于鸿蒙的好文

jaysharry 发表于 2021-01-24 20:22
从能力上李传钊是一位很好的工程师,开发经验丰富,但是从人品上确实不喜欢,微博上宛如疯狗一样到处咬人 ...

这位可比剑桥百度学博士懂多了
算是真有点技术的那种
就是人品不行,当年好像也是跟人搞劈腿被华为清理的吧?
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CDer:001083245
发表于 2021-01-25 16:38 | 显示全部楼层

RE: 发现一篇关于鸿蒙的好文

种花星空 发表于 2021-01-25 13:57
刚出来,肯定会有不足的地方的。现在华为手机受限,这才是最难的。要是不受限,凭华为手机的出货量就能盘 ...

唉,应该限制没底手机芯片在国内的销售,给华为一定的市场空间喘息,再加速发展芯片产业链。
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CDer:000227475
发表于 2021-01-26 04:55 | 显示全部楼层

RE: 发现一篇关于鸿蒙的好文

好好快乐 发表于 2021-01-25 08:24
友商反不反对的作用不大。只要鸿蒙足够好用,消费者接受,自然有很多设计开发者跟,生态建立起来了,那些 ...

对友商来说,要接受鸿蒙很困难:最主要是手机广告的分成,国内没有GMS,所有的应用商店和各种广告都是终端企业自己的,这点华为也是一样。

但是鸿蒙如果是华为搞的,那用鸿蒙自然搭上HMS,而HMS的广告应该收费方面和GMS类似比例。那么即使华为只从HMS商店和各种HMS应用里的广告抽成,对终端手机企业来说收入也大大降低。

所以OVM等第三方厂商会面临一个问题:不用鸿蒙,那会导致和用鸿蒙的企业有竞争差异,毕竟如果鸿蒙真的做到分布式系统的强大能力,而且比安卓稳定好用,那肯定用户会倾向购买鸿蒙手机而不是安卓。但这样又导致广告收入就几乎没了。。。怎么办?

我认为鸿蒙要成功的关键也在于此,华为要解决的问题并不仅仅是技术问题,而是新的商业利益分配问题。国内无GMS的情况是谷歌自动退出后形成的,这反而限制了鸿蒙的发展,真是讽刺。国内企业在国外不得不用GMS,这是因为GMS已经形成了市场垄断,国内企业包括华为也不敢说有GMS不用。

但鸿蒙搭载HMS这么搞,利益分配就不是小事情了,特别是谷歌的APP(油管等服务)根本不可能去适配开发HMS专属原生程序,这造成鸿蒙在海外会受到很大阻力。所以鸿蒙在国内能否普及是第一步,而如果让友商用鸿蒙就是老大难了!

当我意识到这点后,我半年前开始就认为,华为必须让利给国内企业,鸿蒙的提成可以统一为30%,其中厂商可以得到10%的广告收入利益。我认为只有这样,才能将手机终端企业绑上鸿蒙这条船,并且让鸿蒙得到快速推广。这世界没有什么是利益不能解决的。
不过OVM用鸿蒙的几率很低,倒是中兴联想魅族已经OHTER了,反而可能借助鸿蒙崛起入侵OVM的地盘,对OVM来说这才是最难受的。

魅族这两天跳的有点欢快,不知道是不是在做准备。
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CDer:000300366
发表于 2021-01-30 14:42 | 显示全部楼层
业内人说说看法吧,鸿蒙和方舟已经是国内厂商中基础软件平台的最高成就了,而GMS的成就比之OS的难度只高不低,因为GMS不只是技术问题,还要胆子够大,投入够大,意志够坚定,以及极高的项目运作水平,这些都不是其他国内厂商小打小闹可比的。鸿蒙的成就是切切实实的,它的设计思路确实和谷歌fushia的很像,可以说是英雄所见略同,面向的是新时代的普适计算,万物互联,无缝连接,手机只是其中一个用途。至于用不用安卓组件,纯粹是一个生态兼容性问题,不是工程技术问题,用这个来否定鸿蒙,都没说到点子上,那是外行人的表现。
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CDer:001202884
发表于 2021-01-30 21:22 | 显示全部楼层

RE: 发现一篇关于鸿蒙的好文

inmark2013 发表于 2021-01-24 21:03
微软目标是pwa和原生,鸿蒙估计也是

鸿蒙的目标肯定还是发展自己原生的生态,因为用安卓生态根本没法完全发挥鸿蒙系统的能力,即便是下一代操作系统也只能发挥出安卓的能力,但如果不借用安卓生态从头开始难度就大了好多倍。谷歌的fuchisa系统我感觉也会是借用安卓生态来过渡,微软要搞得话也是这个套路,其实说白了大家都想抓住这个操作系统升级换代的机遇,因为一旦谷歌率先过渡到下一代操作系统之后大家再弄一个系统去和fuchisa抢市场的话,就和前些年很多系统和成熟的安卓抢市场一样,下场都不会很好。而这个时间节点就是大家都使用安卓生态过渡,相对来说很公平。阿里的云OS选择的时间点就好比用一个刚出生的类安卓和成熟的安卓抢市场,想想成功的概率就很低。
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CDer:000838547
发表于 2021-01-30 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
乱放炮 发表于 2021-01-26 04:55
对友商来说,要接受鸿蒙很困难:最主要是手机广告的分成,国内没有GMS,所有的应用商店和各种广告都是终 ...

其实国家有关部门应该强制国内手机企业应用,但前提是华为要让利让手机企业觉得可以接受
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CDer:000227475
发表于 2021-01-31 05:50 | 显示全部楼层

RE: 发现一篇关于鸿蒙的好文

本帖最后由 乱放炮 于 2021-01-31 05:57 编辑
超大需要好听话 发表于 2021-01-30 21:43
其实国家有关部门应该强制国内手机企业应用,但前提是华为要让利让手机企业觉得可以接受


我个人的想法是这样:前不久不是闹出了华为应用商店抽成问题么?那么在华为推广鸿蒙的时候,HMS的相关业务,国内的手机终端厂商也应该得到抽成。比如假设鸿蒙的抽成按30%算,那手机企业拿10%。而且华为只从HMS抽成,手机其他地方的广告属于手机终端企业自己,不抽成。

一切的问题都是利益问题,不解决好很难劝说,你总不能让企业从完全获利变为0获利吧,国家出面也没办法。

不过这个规则只适用于国内,在国外,如果有企业还用鸿蒙,就找按照谷歌GMS的抽成方式做。我想这多少就公平了。。。

。。。当然,比例和是否国内国外不同都可以谈,比如国外也按这套抽成比例,也能吸引国外的企业,毕竟国外厂商用安卓也是只能干盯着谷歌GMS流口水,什么好处都得不到!

现在鸿蒙的局限就像是挑战steam的EPIC商店,自然要出大力气打折送游戏才能吸引用户。而且我个人也觉得其实对于厂商来说30%的抽成也有点高了。
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