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利用咽拭子的新冠新冠检测手段真的好么?

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CDer:000071967
发表于 2021-01-22 15:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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先说说劣势,①被检测者难受,②操作者水平导致误检,③检测时可能发生交叉感染,④医务人员装备更换成本高。优势我估计也就是便宜和历史原因吧。
我这边去年递交了一个专利申请,是通过让患者主动咳嗽,收集其中飞沫,再通过高效过滤棉对微飞沫进行收集,这种装置上述咽拭子的劣势可以避免,除了价格稍微高点(考虑到人力及防护成本可能反倒便宜),完全适合现阶段,大量,快速,无痛苦,低风险的进行筛查。关于阳性率问题,苦于没有试验条件,实在没办法验证,但理论上可靠性要高于咽拭子的,各位老大出出主意
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CDer:001110880
发表于 2021-01-22 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个不好说
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CDer:000401718
发表于 2021-01-22 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
你這不就是香港這邊用的深喉液思路嗎?深喉液就是咳點痰出來,但因為每個人的操作情況不同,導致假陰性比較高。在沒人監督的情況下,甚至有人的深喉液裏測不出人類組織(直接灌水)
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CDer:001171331
发表于 2021-01-22 18:18 | 显示全部楼层
嘿嘿嘿,不予评论。
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CDer:001163819
发表于 2021-01-22 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
血液验不到病毒吗?
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CDer:000949077
发表于 2021-01-22 18:37 | 显示全部楼层
几千人在一个地方轮流咳嗽,唉。。。。。。。

口腔不靠谱,早就想升级鼻子了。

但是鼻子,护士培训压力倍增。被采集者也各种不配合,推广不开。

口腔门槛低,基层社区医院卫生所的半吊子大妈们就能胜任,这是目前一天要求采几万人背景下,最现实的方案。

当然,准确率,呵呵哒————————总比什么都不做强。高位目标,最后还是要抽血
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CDer:001081800
发表于 2021-01-22 19:10 | 显示全部楼层
真的不好,看了小视频,要插鼻子里面好多,好恐怖的感觉,真还不如抽血了。
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CDer:000134626
发表于 2021-01-22 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
主动咳嗽,嫌那个地方的病毒少了吗?
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CDer:000604271
发表于 2021-01-22 19:34 | 显示全部楼层
目前主要还是鼻拭子和咽拭子,
我都享受过,目前一般人群,比如这次两会代表我们都是安排做咽拭子,
只有密切接触者,嫌疑人群,我们才做鼻拭子。
也就是说鼻拭子一般比咽拭子准

咽拭子还算挺友好,和看医生张大嘴巴被压舌板压一下差不多,鼻拭子那可是触及灵魂
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CDer:000052647
发表于 2021-01-22 19:40 | 显示全部楼层
咳嗽飞沫中有效成分有多少? 高效过滤棉面积多大?其中可检出的有效成分又有多少?咳嗽时气压多大?一旦密封不严,影响有多大?
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CDer:000071967
 楼主| 发表于 2021-01-22 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddswl 发表于 2021-01-22 18:05
你這不就是香港這邊用的深喉液思路嗎?深喉液就是咳點痰出來,但因為每個人的操作情況不同,導致假陰性比較 ...

这个要用到肺泡盥洗,实际上新冠增殖主要是下呼吸道,上呼吸道有的人基本没有,所以假阳性率高。个人认为咳嗽可以让下呼吸道的病毒带出来。
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CDer:000071967
 楼主| 发表于 2021-01-22 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
ad922 发表于 2021-01-22 18:37
几千人在一个地方轮流咳嗽,唉。。。。。。。

口腔不靠谱,早就想升级鼻子了。

后面有高效滤网,捕捉的是微飞沫(第一道高透气量是低压损滤网),虽然可以大幅降低感染风险,但也没必要几千人一起咳嗽,在户外有一定间隔,多人同时操作也是安全的。
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CDer:000071967
 楼主| 发表于 2021-01-22 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
cuijw 发表于 2021-01-22 19:18
主动咳嗽,嫌那个地方的病毒少了吗?

已经充分考虑了,包括患者自身在吸气时的感染问题也有考虑。
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CDer:000300612
发表于 2021-01-22 19:58 | 显示全部楼层
鼻拭子是不是容易引起对方打喷嚏?
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CDer:001136794
发表于 2021-01-22 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 低级老军迷 于 2021-01-22 20:00 编辑

其实也不是太难受,就那一下,我都做了四次了,原来是住院期间做一次能有效三个月,这边200。现在是住院一次做一次,75报销一半,上两个月都做了,下个星期一住院办登记又要做。。。。
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CDer:000297405
发表于 2021-01-22 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
收集唾液都比这靠谱
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CDer:000071967
 楼主| 发表于 2021-01-22 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
azjcdy 发表于 2021-01-22 19:40
咳嗽飞沫中有效成分有多少? 高效过滤棉面积多大?其中可检出的有效成分又有多少?咳嗽时气压多大?一旦密 ...

我是干除尘的的,你说这些不在话下。关于有效性,被检测人只要能感染别人,就能测出来。
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CDer:000071967
 楼主| 发表于 2021-01-22 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
神舟9号 发表于 2021-01-22 19:59
收集唾液都比这靠谱

唾液还不如咽拭子呢,假阴性不会低,以色列用这玩应,有效率只有95%?话说你摘了口罩,一堆人在一起肯定不安全的,我这个东西是有保护的,效果比带口罩强多了。
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CDer:000071967
 楼主| 发表于 2021-01-22 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
低级老军迷 发表于 2021-01-22 19:58
其实也不是太难受,就那一下,我都做了四次了,原来是住院期间做一次能有效三个月,这边200。现在是住院一 ...

难受是一方面,交叉感染,检测速度,医护消耗也是重头。
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CDer:000402599
发表于 2021-01-22 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
做过两次咽拭子核酸了,不难受,比起其他两种方式
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CDer:000071967
 楼主| 发表于 2021-01-22 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
robinlb1900 发表于 2021-01-22 20:22
做过两次咽拭子核酸了,不难受,比起其他两种方式

这个也是问题所在,不用一定力度捅,可能存在漏检,这个度不好把握,我也有过在咽拭子后面加装弹簧的想法,不过优点有限,放弃了。
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CDer:000351116
发表于 2021-01-22 20:26 | 显示全部楼层
那就只能用肛拭子了,就是采集比较尴尬
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CDer:001201292
发表于 2021-01-22 20:31 | 显示全部楼层
咽拭子是友好型的。
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CDer:000656765
发表于 2021-01-22 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
总比香港那种自吐深喉唾液的要好,浑水摸鱼
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CDer:000637436
发表于 2021-01-22 20:36 | 显示全部楼层

RE: 利用咽拭子的新冠新冠检测手段真的好么?

micshang 发表于 2021-01-22 19:58
鼻拭子是不是容易引起对方打喷嚏?

还沒打出来已经完事了 操作很快
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CDer:000402599
发表于 2021-01-22 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
topgun8066 发表于 2021-01-22 20:25
这个也是问题所在,不用一定力度捅,可能存在漏检,这个度不好把握,我也有过在咽拭子后面加装弹簧的想法 ...

还好吧,这个不能以捅嗓子眼的难受好受程度来衡量吧。我是承受力比较强,年轻时喝大酒经常事中溜出去扣嗓子吐干净,继续干,呵呵
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CDer:000402599
发表于 2021-01-22 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
大兴隔离学校的一些孩子用上了肛拭,其他绝大多数大规模检测,都是咽拭子或鼻。这是适应数十万甚至上百万大范围筛查的一种有效快速方法。
你说的靠咳嗽采集飞沫,关键是正常状态,想咳嗽也咳不出来呀
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CDer:000071967
 楼主| 发表于 2021-01-22 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
摘掉口罩张大嘴被捅的时候怎样才能自我保护呢?
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CDer:000801727
发表于 2021-01-22 21:27 | 显示全部楼层

RE: 利用咽拭子的新冠新冠检测手段真的好么?

穆扬 发表于 2021-01-22 19:34
目前主要还是鼻拭子和咽拭子,
我都享受过,目前一般人群,比如这次两会代表我们都是安排做咽拭子,
只有 ...

看上去你得过,被测的这么仔细
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CDer:000801727
发表于 2021-01-22 21:27 | 显示全部楼层

RE: 利用咽拭子的新冠新冠检测手段真的好么?

robinlb1900 发表于 2021-01-22 20:39
还好吧,这个不能以捅嗓子眼的难受好受程度来衡量吧。我是承受力比较强,年轻时喝大酒经常事中溜出去扣嗓 ...

看上去很勇敢
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CDer:000486771
发表于 2021-01-22 21:38 | 显示全部楼层
被检者难受 : 一过性的,且不是不可以克服
操作者水平导致误检 : 几乎不存在,受过训练的护士采样没问题的
检测时可能发生交叉感染 : 呵呵,不会,一人一管

鼻咽拭子的优势就是采样快,且采样部位容易达到,也容易控制效果。假阴性不是采不到,而是病毒载量过低的关系。

你的那个方法么,1个是咳嗽的标准是什么,采样人员怎么能让被采者采取标准的咳嗽,第2就是怎么将过滤棉取出来保存在缓冲液里面
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CDer:000134165
发表于 2021-01-22 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
咳出来容易造成污染啊,像这次石家庄两天检测一千万,这个不得了
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CDer:000228802
发表于 2021-01-22 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们这里每次都是鼻咽双采的
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CDer:000355015
发表于 2021-01-22 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
专家说,鼻咽拭子配合肛拭子可以提高准确率……
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CDer:000071967
 楼主| 发表于 2021-01-22 22:00 | 显示全部楼层

RE: 利用咽拭子的新冠新冠检测手段真的好么?

超级逛逛晃晃 发表于 2021-01-22 21:38
被检者难受 : 一过性的,且不是不可以克服
操作者水平导致误检 : 几乎不存在,受过训练的护士采样没问题 ...

我说的交叉感染可能存在如下情况:1,护士的手套如果被上一位感染者污染过,且没有做到每个人更换的话有可能感染给其他的检测者。2,检测时以感染被检测者打喷嚏或者咳嗽可能导致检测人被感染。被检测人摘下口罩时有可能处在微飞沫环境中,受到感染。
另外这个咽拭子还是太慢,如果严格按照程序,包含检测人个人防护用品更换时间,一分钟也就捡个1,2个最多了,而这个即不需要专门知识的人执行,也可同时多人检测,大大加速检测速度。该产品上有二维码,可在自己手机上进行登录,也加快了效率,减少人工。
关于咳嗽的标准,在不影响个人健康的前提下,需要尽可能多次深咳,以便收集肺部深处标本,贴合新冠病毒在下呼吸道增殖的特性。咳嗽次数时间等要根据该产品实际测试效果后确定。后部高效过滤器应在被检测人咳嗽时有起伏,也可在滤棉上进行遇飞沫变色加工(这个超出了我的知识范畴),防止鼻腔出气影响检测效果,或可将口含式改为口鼻面罩式。关于产品设计诸如一次滤棉如何取出等我再专利书中有涉及。
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CDer:000071967
 楼主| 发表于 2021-01-22 22:02 | 显示全部楼层

RE: 利用咽拭子的新冠新冠检测手段真的好么?

潜水多年终注册 发表于 2021-01-22 21:46
咳出来容易造成污染啊,像这次石家庄两天检测一千万,这个不得了

后面有高效收集装置,咳出来的飞沫会被完全收集(包括微飞沫),而且这个东西可以保护你摘下口罩呼吸时不被感染。
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CDer:000949077
发表于 2021-01-22 22:10 | 显示全部楼层

RE: 利用咽拭子的新冠新冠检测手段真的好么?

低级老军迷 发表于 2021-01-22 19:58
其实也不是太难受,就那一下,我都做了四次了,原来是住院期间做一次能有效三个月,这边200。现在是住院一 ...

我没有扁桃体,所以护士大妈就喜欢我这样的,最省事

我自己都能给自己采
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CDer:000604271
发表于 2021-01-23 10:57 | 显示全部楼层

RE: 利用咽拭子的新冠新冠检测手段真的好么?

heartlink 发表于 2021-01-22 21:27
看上去你得过,被测的这么仔细

我是卫生系统的 没得过 只是被隔离过 呵呵
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CDer:001194424
发表于 2021-01-23 16:05 | 显示全部楼层
目前主要还是鼻拭子和咽拭子
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CDer:000360244
发表于 2021-01-23 20:45 | 显示全部楼层
刚测试完,咽拭子,没啥感觉。
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