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这是个现代炮兵也能大杀坦克的时代

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发表于 2021-01-22 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 16800吨大驱 于 2021-01-22 15:41 编辑

有消息显示,乌军有12个旅都是被俄军炮兵击败,70%的乌军坦克装甲车都是因为顶部被俄军炮兵击穿,而损失,数量达到上千辆。

在乌东战场连现代炮兵也开始大杀坦克的话,连空军都不用参与,陆军炮兵本身就能反装甲集群,陆军坦克集群冲锋一点意义都没有了。

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 楼主| 发表于 2021-01-22 14:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 16800吨大驱 于 2021-01-22 14:53 编辑

加上陆航的查打一体无人机,武直,空军战机,现代炮兵

陆军装甲部队生存能力已经极其恶劣了。
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CDer:001179763
发表于 2021-01-22 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
像M1或豹2的顶上装甲厚度也应该不会超过易拉罐的宽度吧,那一发155㎜炮弹糊到重坦顶部,基本可以引发弹舱殉爆飞炮塔了吧。
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 楼主| 发表于 2021-01-22 15:01 | 显示全部楼层
第一波,中程导弹
第二波,四代战机
第三波,查打无人机+现代炮兵
战争结束。
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CDer:001098130
发表于 2021-01-22 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
金将军告诫我们:未来战争是炮战!
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CDer:000526872
发表于 2021-01-22 15:07 | 显示全部楼层
真无聊啊。。。为啥总有人想着是你大杀四方, 而不是你被对方各种远程火力打的屁滚尿流之后 再遭到装甲部队集团冲击呢?
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CDer:001102015
发表于 2021-01-22 15:28 | 显示全部楼层
那是乌政府军自己废品而已,在别人的地盘打仗就要醒目点,结果过个桥也要听美军顾问的,检查老半天,活该被东乌炮群直接给覆盖了
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CDer:000266566
发表于 2021-01-22 15:31 | 显示全部楼层

RE: 这是个现代炮兵也能大杀坦克的时代

四海一家亲 发表于 2021-01-22 14:55
像M1或豹2的顶上装甲厚度也应该不会超过易拉罐的宽度吧,那一发155㎜炮弹糊到重坦顶部,基本可以引发弹舱殉 ...

攻顶的应该末敏弹,那玩意是集束的,一炮下去,会有多个子弹下来的。所以集群碰到这个比较惨。
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CDer:000395965
发表于 2021-01-22 15:42 | 显示全部楼层
你说的只是弱国的装甲突击,弱国没有强大的空电天体系配合,没有远程火力打击能力,战场侦查能力不足,单纯的机械化突击自然被无人机和远程火炮无损打击毫无还手之力了
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CDer:001207450
发表于 2021-01-22 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
16800吨大驱 发表于 2021-01-22 15:01
第一波,中程导弹
第二波,四代战机
第三波,查打无人机+现代炮兵

红警打多了吧
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CDer:001204032
发表于 2021-01-22 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
四海一家亲 发表于 2021-01-22 14:55
像M1或豹2的顶上装甲厚度也应该不会超过易拉罐的宽度吧,那一发155㎜炮弹糊到重坦顶部,基本可以引发弹舱殉 ...

m1是三代里头顶最薄的
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CDer:001202862
发表于 2021-01-22 16:11 | 显示全部楼层

RE: 这是个现代炮兵也能大杀坦克的时代

再牛的装甲集群也顶不过五雷轰顶啊
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CDer:001119666
发表于 2021-01-22 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
我看到的新闻怎么说是乌壳烂军把坦克开进坑里堆起沙袋当火力点然后叫东乌武装的炮兵用曲射点名了啊?
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CDer:000236525
发表于 2021-01-22 16:32 | 显示全部楼层
炮兵发射末敏蛋不就是对付装甲集群的吗?落单的坦克步兵就是其最大的克星了。
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CDer:000907937
发表于 2021-01-22 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有体系支撑的单一兵种必然被吊打
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CDer:001199338
发表于 2021-01-22 17:10 | 显示全部楼层
这是射门集锦看多了吧,觉得进球好容易啊。
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CDer:000002391
发表于 2021-01-22 17:26 | 显示全部楼层
又一个斗兽棋玩家
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CDer:001177258
发表于 2021-01-22 17:33 | 显示全部楼层

RE: 这是个现代炮兵也能大杀坦克的时代

四海一家亲 发表于 2021-01-22 14:55
像M1或豹2的顶上装甲厚度也应该不会超过易拉罐的宽度吧,那一发155㎜炮弹糊到重坦顶部,基本可以引发弹舱殉 ...

说谁不好,非要说M1这敞篷车?半寸厚的超薄脑壳,现代坦克那个不比它脑壳瓷实。
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CDer:000002391
发表于 2021-01-22 18:01 | 显示全部楼层

RE: 这是个现代炮兵也能大杀坦克的时代

hy2113.com2 发表于 2021-01-22 17:33
说谁不好,非要说M1这敞篷车?半寸厚的超薄脑壳,现代坦克那个不比它脑壳瓷实。

M1的头皮厚度还行吧



99A的



VT4

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CDer:001177258
发表于 2021-01-22 18:09 | 显示全部楼层

RE: 这是个现代炮兵也能大杀坦克的时代

天哪 发表于 2021-01-22 18:01
M1的头皮厚度还行吧

记得有文章说是m1炮塔顶部装甲是半英寸,所有现代坦克中最薄的,估计也是对自家空军自信吧,之后型号有没有加强就不清楚了。
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CDer:000002391
发表于 2021-01-22 18:26 | 显示全部楼层

RE: 这是个现代炮兵也能大杀坦克的时代

hy2113.com2 发表于 2021-01-22 18:09
记得有文章说是m1炮塔顶部装甲是半英寸,所有现代坦克中最薄的,估计也是对自家空军自信吧,之后型号有没 ...

M1头皮40,北约一票基本是35~40之间。

毛子的只有64、72和80厚点,也就多厚5毫米而已
T55系列是30

所以,差不多。M1不是最薄的,不能算敞篷
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CDer:001177258
发表于 2021-01-22 18:31 | 显示全部楼层

RE: 这是个现代炮兵也能大杀坦克的时代

天哪 发表于 2021-01-22 18:26
M1头皮40,北约一票基本是35~40之间。

毛子的只有64、72和80厚点,也就多厚5毫米而已

好的,谢谢指正!可能是我记错了吧。
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CDer:000161693
发表于 2021-01-22 18:37 | 显示全部楼层
哪种武器能顶住相应克制武器的攻击?航母能顶住反舰导弹和鱼雷攻击吗?飞机能顶住对空导弹攻击吗?步兵能顶住子弹吗?既然都顶不住,那还要它们做什么?
要飞机,是因为飞机能打飞机、能打航母、能打坦克。要航母,是因为航母能打飞机,能打军舰。要步兵,是因为步兵能打装甲车,能打步兵。要坦克,是因为坦克能打坦克,能打步兵,能剿灭后方包括炮兵在内的一切目标。如果不要它们,你怎么让它们去打它们?
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CDer:001111272
发表于 2021-01-22 18:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 rootz 于 2021-01-22 18:59 编辑

”有消息显示,乌军有12个旅都是被俄军炮兵击败,70%的乌军坦克装甲车都是因为顶部被俄军炮兵击穿,而损失,数量达到上千辆。“

蛮好奇这个消息来源
以下摘自维基百科的乌克兰陆军条目
2012年陆军编制

    陆军三大作战指挥部
        西方作战指挥部,(原苏联喀尔巴阡军区)
        南方作战指挥部,敖德萨(原苏联敖德萨军区)
        北方地区指挥部,切尔尼戈夫(原苏联基辅军区)
        陆军直属部队
            第1004陆军司令部警卫与勤务连
            第3独立别动团
            第8独立别动团
            第79空降旅
            第19火箭旅
            第169训练中心"Desna"
            军乐中心
        总统直属部队
            乌克兰总统第1独立团
        总参谋部直属部队
            第101总参谋部警卫独立旅
            总参谋部第30汽车基地
            国防部第70汽车基地
            第1野战通信中心Proskuriv
            第70通信中心
            第12宪兵独立营
        第6军团, 第聂伯罗彼得罗夫斯克
            坦克第17旅, 克里沃罗格
            空降第25旅, 切爾卡西克
            近卫机械化步兵第28机械化步兵旅,敖德薩州[喬爾諾莫爾西克 (敖德薩州)|喬爾諾莫爾西克]]
            近卫机械化步兵第92旅,丘古耶夫
            近卫机械化步兵第93旅,切爾卡西克
            第55炮兵旅
            军团直属单位
        8-й армійський корпус (2009).jpg 第8军团,日托米尔
            坦克第1旅,貢恰里夫西克
            机械化步兵第30旅,沃伦斯基新城
            机械化步兵第72旅,白采尔科维
            空降兵第95旅,日托米尔
            炮兵第26旅,别尔基切夫
            陆航第3团,布罗德
            Corps Units
        13-й армійський корпус (2009).jpg 第13军团, 罗夫诺
            机械化步兵第24旅, 亚沃里夫
            机械化步兵第51旅, 弗拉基米尔-沃伦斯基
            近卫机械化步兵第128旅, 穆卡切沃
            炮兵第11旅, 捷尔诺波尔
            陆航第7团, 新卡利诺夫

2012军力实力
57,000人 (+ 6,100名空降兵)
686辆坦克(+ 海军的41辆)[30]
2,065辆装甲战车 (+ 空降兵的310辆以及海军的160辆)
72架作战直升机
716门火炮 (+ 海军的47门)


按照这个资料,光被炮兵干掉的干掉就12个旅1000辆多坦克装甲车,乌克兰陆军差不多可以散伙了
而且对方还有其他军兵种呢...
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CDer:001164328
发表于 2021-01-22 18:53 | 显示全部楼层
”上千辆“??乌军真投入这么装甲车吗?八成又是道听途说吧。
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CDer:000161693
发表于 2021-01-22 19:09 | 显示全部楼层

RE: 这是个现代炮兵也能大杀坦克的时代

dlmaniac 发表于 2021-01-22 18:53
”上千辆“??乌军真投入这么装甲车吗?八成又是道听途说吧。

就算被毁伤上千辆,实际最终损失最多也就200辆,因为绝大部分都是可以修好的,特别是像炮兵子母弹攻顶这种轻微损伤。要是一发重量级的小牛导弹打中坦克,那伤害还真是有点重,像炮兵子母弹这种,其实就像插根针而已,只要不直接扎到坦克乘员,通常是没有多大损害的。
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CDer:000346031
发表于 2021-01-22 20:00 | 显示全部楼层

RE: 这是个现代炮兵也能大杀坦克的时代

四海一家亲 发表于 2021-01-22 14:55
像M1或豹2的顶上装甲厚度也应该不会超过易拉罐的宽度吧,那一发155㎜炮弹糊到重坦顶部,基本可以引发弹舱殉 ...

乌克兰坦克被俄军炮兵虐不是因为俄军舍得用精确制导弹药,而是因为乌克兰人根本就不会用坦克——在抵达作战区域后在战斗开始之前,直接将整连整营的坦克像阅兵集合那样成排的停放在弹药补给点,而且不做任何隐蔽措施,俄军侦查力量发现后直接集火覆盖,想不直接命中都难。
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CDer:000346031
发表于 2021-01-22 20:03 | 显示全部楼层

RE: 这是个现代炮兵也能大杀坦克的时代

dlmaniac 发表于 2021-01-22 18:53
”上千辆“??乌军真投入这么装甲车吗?八成又是道听途说吧。

乌克兰光T62就有近千辆了,虽然并不都是现役,但以乌军的底子,在东乌战争中集中几千装甲车辆并不是什么难事。

不要低估东乌战争的含金量,旅团级的装甲集群机动穿插作战比比皆是,甚至连对面所谓东乌“民兵”都具备这种能力。
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CDer:000346031
发表于 2021-01-22 20:08 | 显示全部楼层

RE: 这是个现代炮兵也能大杀坦克的时代

hy2113.com2 发表于 2021-01-22 17:33
说谁不好,非要说M1这敞篷车?半寸厚的超薄脑壳,现代坦克那个不比它脑壳瓷实。

彼此彼此,像99A这种特意在脑袋顶上加一层陶瓷复合模块的能不能挡住155mm炮弹的EFP战斗部都是个问题,在标枪这种攻顶反坦克导弹面前更是毫无意义,与其钻这个的牛角尖,完善整个体系对敌方火力的反应能力才是正解
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发表于 2021-01-22 20:18 | 显示全部楼层

RE: 这是个现代炮兵也能大杀坦克的时代

rootz 发表于 2021-01-22 18:50
”有消息显示,乌军有12个旅都是被俄军炮兵击败,70%的乌军坦克装甲车都是因为顶部被俄军炮兵击穿,而损失 ...

我记得以前看报道乌克兰是将坟场里的T55都拉出来了。
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CDer:000256809
发表于 2021-01-22 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
舒宁少校在30年前就说过,21世纪炮兵的职能是进攻。
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CDer:001137841
发表于 2021-01-22 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌克兰的问题不是武器,而是战略战术有大问题
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发表于 2021-01-22 20:31 | 显示全部楼层

RE: 这是个现代炮兵也能大杀坦克的时代

点点的 发表于 2021-01-22 15:28
那是乌政府军自己废品而已,在别人的地盘打仗就要醒目点,结果过个桥也要听美军顾问的,检查老半天,活该被 ...

他们不是被东乌炮群干掉的,是被边境那边的俄罗斯炮群干掉的,东乌武装有意识地引诱他们进伏击圈。
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CDer:001203028
发表于 2021-01-23 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2021-01-22 15:07
真无聊啊。。。为啥总有人想着是你大杀四方, 而不是你被对方各种远程火力打的屁滚尿流之后 再遭到装甲部队 ...

火力打击过后装甲集群无人伴随蜂群高速冲击,特么的直接就崩了,口子越撕越大,节奏太快没法打了
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CDer:001177463
发表于 2021-01-23 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
rootz 发表于 2021-01-22 18:50
”有消息显示,乌军有12个旅都是被俄军炮兵击败,70%的乌军坦克装甲车都是因为顶部被俄军炮兵击穿,而损失 ...

乌克兰自己就有近3000坦克!当年可是有哈尔科夫的。另外,打了几年,乌政府军原装备的基本上打残了,现在嗷嗷待哺。虽然比不上73年第四次中东战争,但乌克兰战争的强度比菜鸡互啄恐怖多了
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CDer:001111272
发表于 2021-01-23 09:05 | 显示全部楼层

RE: 这是个现代炮兵也能大杀坦克的时代

laohuxishuai 发表于 2021-01-23 08:08
乌克兰自己就有近3000坦克!当年可是有哈尔科夫的。另外,打了几年,乌政府军原装备的基本上打残了,现在 ...


3000坦克是92年苏联解体时继承下来的数字,斯巴顿战争的时候乌克兰已经自废武功20年了
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CDer:001121449
发表于 2021-01-23 09:16 | 显示全部楼层
有几个国家能和中俄美这样的大国抗衡的,强在体系和对武器的正确运用。
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CDer:000980846
发表于 2021-01-23 09:48 | 显示全部楼层
二战时,苏德坦克大战时,数量最多的都是火炮 。毕竟火炮便宜啊,抢占要地跟不上,但是摆好阵形,必然准备好的
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CDer:001155720
发表于 2021-01-23 10:19 | 显示全部楼层

RE: 这是个现代炮兵也能大杀坦克的时代

点点的 发表于 2021-01-22 15:28
那是乌政府军自己废品而已,在别人的地盘打仗就要醒目点,结果过个桥也要听美军顾问的,检查老半天,活该被 ...

结果过个桥也要听美军顾问的---------这种知乎梗 你也信啊?
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发表于 2021-01-23 10:51 | 显示全部楼层

RE: 这是个现代炮兵也能大杀坦克的时代

wurenxihuan 发表于 2021-01-22 15:07
真无聊啊。。。为啥总有人想着是你大杀四方, 而不是你被对方各种远程火力打的屁滚尿流之后 再遭到装甲部队 ...

因为对手都是职业开靶车的。
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